孔子本人没问题 孔子的后人没问题孔子的思想也没问题周润发没问题周迅没问题演员也都没问题观众没问题观众的脑子没问题停了阿凡达也没有人有问题导演没问题朱军没问题让朱军跪地上给观众磕头更没问题宣传没问题钱也没问题审查都不用审查,“这么红的片子还能有啥问题?
”问一句,这电影,到底什么地方出了问题???
昨日,在中关村美嘉和鸽子看了《孔子》。
总的来说,拍的很不能令人满意,但是我还是要给满分。
因为圣人在世的影像原本就是难以表现的,而胡玫做到这份上已经实属不易。
一、胡玫为什么拍的不好跟大多数观众不一样,我认为《孔子》的漏洞百出、向壁虚造、刻意营造戏剧冲突等都不是该片失败的主要原因。
《孔子》的最大败笔在于平庸,孔子的形象太平面了,一点圣人气象都没有,只是一个品德高尚的榜样而已。
下面详细谈谈。
大多数义愤填膺的观众都叫嚣着《孔子》歪曲史实,没错,片头一上来我就听见一群生活在春秋时期的孔门弟子在高声朗诵战国后期的《礼记大同》篇,声音还抑扬顿挫。
但我当时觉得挺不错的,我还猜测胡玫会不会把孔子用经今文学的视角来描述,毕竟《大同》篇往往被看做经今文学的理想。
当然后来的情节推翻了我的猜测。
再有就是在经学历史上根本没有任何细节记载的“子见南子”,也竟然有了一段很雷的情节和很雷的对话。
还有在银幕上总是不显老的颜回,经学史对颜回到底几岁死的一直争议颇多,至于颜回怎么死更是罕有人论及。
而胡玫让颜回成了抢救经籍而冻死的革命战士形象。
子路被描绘成李逵或张飞。
对了,还有“厄于陈蔡”那段众弟子分喝一碗汤的桥段,我看到的却是志愿军战士在上甘岭的坑道里分吃一个苹果的革命叙事。
总之,电影里雷人的笑场的事情太多了。
但事实上,凡是稍微读过几本书的人都知道,历史难以复制成影像,当你指责电影失实的时候,也麻烦请你也指出真实。
而我们去古甚远,文献不足征,我们只能说胡玫想象力不丰富或过于丰富,却不能过多指责电影不够“真实”。
作为一部戏剧,只要满足戏剧真实就可以了,因为“诗比历史更真实”。
所以,我对本片的不满,只在于其戏剧真实性的平庸。
胡玫把孔子描绘成一个怀才不遇的道德模范,这正是平庸所在。
因为孔子不仅仅是这样的,实话说,胡玫镜头下的怀才不遇,颠沛流离,最后以典籍传世的孔子,若换成屈原恐怕更为合适。
孔子是个什么人?
答案是:圣人。
所谓“天不生仲尼,万古如长夜”。
是个怎样的圣人?
这就是必须说清但又不能随意见仁见智的事情。
简言之,无非经今古文学两种看法。
按照廖平的说法,若是经今文学看来,孔子是大立法者,是创制六经,给万世立法的。
若是经古文学看来,孔子是至圣先师,是大教育者,是把周代的政典传给后人的。
两种看法,差别甚大,要想拍孔子,就得先把孔子的圣性搞清楚,而不能随意把摄影机对准圣人。
把圣人还原为“人”,则更是要不得,马丁西科塞斯拍《基督的最后诱惑》是极为不道德的。
电影片尾,孔子说出了那句著名的“知我者其《春秋》乎,罪我者其《春秋》乎”,这本是极好的经今文学视角,可供拍摄的余地极大,但除了此处,整部电影都没有提到《春秋》。
所以,本片拍的差的根本原因,在于从编剧到导演,整个拍摄团队根本不知道孔子是谁、干了什么、为什么是圣人。
他们倒是反映出了大众对孔子的一贯印象:那个有道德的和蔼的老先生。
从这个意义上说,大多数观众对《孔子》的谩骂其实和本片同出一辙,可谓不是自家人不进自家门。
二、为什么要给《孔子》五颗星?
但我为什么还是非常欣赏这部电影呢?
原因很简单,因为胡玫并没有戏说孔子,也没有调侃、戏谑那段历史。
相反,胡玫拍出了“夹谷会盟”、“堕三都”等不被一般观众所熟知的历史(虽然具体细节多有可笑之事),也用作揖和跪拜高度抽象化了礼仪,尤其是抽象表现了在《论语》研究中另一个热点——《乡党篇》中的孔子形象。
这些都是令我觉得已经很不错的地方。
换言之,本片超出了我对它的预期。
没错,《孔子》也是一部商业片,而很多大众消费时代的观众也会像消费爆米花可乐那样把这部电影消费掉。
但是,有争议总比没人看要强,豆瓣上隔几分钟刷新一下就有几十上百人看了本片。
有更多人看,就可能有更多的人去翻典籍,虽然大多数人连《论语》看哪个版本都弄不清,但是只要愿意去翻书,愿意承认书比电影有价值,这就够了。
他自己读书少,可能让他的儿女多读书,这就是进步。
我不管这个国家的统治者是吃什么饭的,我只知道乱世之后文化的复兴,犹如一针一线从头做起,连宋词小道尚且“涵养百余年,始有柳屯田”,况经学?
《孔子》能拍成这样,至少对孔子本人心存敬意,已经很不错了。
千里之行,始于足下。
所以,对于于丹式的胡说八道和媚俗,我肯定是觉得恶心。
而对本片,我多少还是心存敬意。
看的出胡玫没有在取悦大众,她只是真的不懂而已。
除了多少迎合商业需求外,她的意图还是朴素的,在礼崩乐坏、假道学当权的今天讲仁义道德比说黄段子更要有勇气。
三、圣人在世的影像假如让我来拍孔子,我会怎么拍?
实话说,我看了千多部盗版碟,不是为了只给《看电影》写影评的。
多少心想着哪天突然中了一千万大奖,我也去拍电影,而且只拍经典,拍孔孟老庄,拍《仪礼》、《诗经》、《论语》。
见笑^^。
用摄影机拍圣人,我认为只有一种预设,就像给经书做注疏一样,可以阐释发挥,但必须严肃。
(何谓严肃,举个例子先,同样是拍耶稣,帕索里尼的《马太福音》就是严肃的;西科塞斯的《基督的最后诱惑》就是不严肃的。
)闲话休提,我来意淫一把:1、只用黑白胶片;2、没有配乐,除了表现孔子三月不知肉味的时候;3、不用任何特效,尤其是城池车马衣衫,倒是未必精研考据,但一定不能过于华丽;4、观众指责胡玫的一个原因是,谁也演不了孔子,发哥也不行。
这种指责多少有些强词夺理。
我只是觉得,圣人无法呈现其面貌,不如就只拍侧面、背面,和画外音。
这也是我对《马太福音》最不赞同的一点。
倒是《摩西十诫》这部电影里,上帝就是一团火,也是不在场的。
孔子是圣人,不是神,没理由不在场,但是面容完全可以不呈现。
5、完全采用经今文学视角,把孔子表现为大立法者,尤其是重点表现志在《春秋》,行在《孝经》。
不要拍成从小到大到老死的传记片,而是抽取几个具有意义的片段。
其实,五百年必有王者,而狭义的圣人恐怕不是如此,也就文武周孔而已。
昨天我喃喃的说了一句,“孔子真的是圣人”,鸽子说:“圣人意味着什么?
”我说:“有圣人才为华夏保留了经典,所以我们是有经典的民族,如果没有圣人也就无人传习,那我们就都是韩国人了。
”鸽子莞尔。
当圣人在世的时候,我们可以聆听圣人箴言,而圣人不在世,我们只能阅读经典,所谓“虽无老成人,尚有典刑”(经学必然诞生于圣人离世之后)。
但在礼崩乐坏的今天,也有必要创造圣人在世的影像,让生疏了经典阅读的我们,多少激发起对经典的兴趣。
■入评理由:七十年前的《孔夫子》是何模样?
它的修复和《孔子》的开拍都算得上过去一年里华语电影界的大事。
■读家:木卫二 ■片名:《孔夫子》(修复版) ■导演:费穆 ■演员:唐槐秋、张翼 ■上映日期:2009年4月1日(香港) ■推荐指数:★★★★★☆ ■一句话点评:一部呼应时局而作的电影,费穆试图表现出孔子身上的凡人一面。
■片名:《孔子》 ■导演:胡玫 ■演员:周润发 ■上映日期:2010年1月22日 ■推荐指数:★★☆☆☆☆ ■一句话点评:拍惯了帝王历史剧的胡玫新作,它依然在制造孔子的神圣形象。
君子慎始,差若毫厘,谬以千里。
同一个孔子,电影里都有见南子、子弹琴、子路之死等片段,放在电影里就产生出截然不同的效果差异。
这一切只因为两个电影的背后理念和想法诉求大不一样,创作心态不可同日而语。
简单来说,《孔夫子》里的孔子是个老师,善于教导弟子,希望能改变社会风气与重整民心。
《孔子》里的孔子是个实干派又不受重用的政治家,他几经患难,终被迎回了鲁国,功德圆满。
一起看《孔夫子》的朋友认为费穆是用上了春秋笔法,微言大义。
影片截取孔子多个生平片段,没有直接的时间关联,而是用字幕跟地图串起了整个故事。
孔子忧苦鲁国和天下的苍生百姓,被迫走了周游列国的坎坷之路。
这段乱世中的出走占去了大半时间,放在日寇入侵的孤岛时期,更是别有意义。
《孔夫子》的情感厚重,严谨有加。
费穆一丝不苟地挑拣素材,利用舞台搭景制造了简单朴素的风格,一人一室一案一窗,完全与孔子的孤苦心境相呼应。
被困于陈蔡间,众弟子们疲惫不堪,就地入眠。
孔子独自站立,继而心生感慨,茅屋外树影稀疏,繁星点点,构图上极为讲究。
影片在技巧上相当丰富,景深处理、剪辑手法、声画结合都值得赞许。
电影开头便是孔子讲学,教育弟子,修身齐家治国平天下,让观众先对孔子理念有一个清晰而完整的认识,而这种言传身教还用到了射艺、琴奏、欹器等有代表性的段落当中。
孔子的念白抑扬顿挫,在今天听来稍显低缓,这倒跟影片的气韵节奏相符合。
《孔夫子》主次分明,孔子是个政治上的失意者,然而他竭力去教导弟子,重点突出他为师者的形象,学高身正。
影片在子路、子贡、颜回三个弟子身上下了工夫,像子路的武艺和正冠,颜回清贫下又有仁心,各有单独的段落去展现。
相比之下,《孔子》里的弟子们几乎是无条件追随和膜拜孔子,里面更有安插的混迹者以及漆思弓这种无关紧要、只为报信的配角,实在有失偏颇。
《孔夫子》里的子路并不是一味听从于孔子,他在老师抚琴弹奏时还心有不满,听到歌声后方才如梦初醒,执器起舞。
为了渲染子路之死,影片不忘交代卫国内乱的始末,子路一路力战,走上高台,正冠之后,慷慨而死。
《孔夫子》真正表达了老师与学生间的交流,这种对位正如导演与观众间的关系。
费穆想用孔子的事迹借古讽今,说予当时的观众听,他绝不是想推出一个千古圣人。
只是受困于观众的理解能力,电影拍得太正,反倒有落了个说教之嫌,让观众产生了领会的障碍。
再到胡玫的《孔子》,通片铺展开来,没有剧力可言,镜头技巧难以服务整个电影。
影片也有偏重,它耗费很多精力在鲁国的政治内斗上面,大篇幅去写三桓专政,如何为难孔子。
于是乎,乱臣贼子很自然地站在了孔子的对立面。
影片既然要往政治争斗去做,千不该万不该又遗漏掉关键的阳货和少正卯,一味去塑造孔子的神样,他有口才有武艺更能调兵遣将,光是堕三都一事就用了许多火烧人和大阵仗,不知如何解释才好。
到了出走之时,孔子多少就显得有些意气用事,家国全不要又不知走往何处。
《孔子》还假惺惺地塑造了孔子与敌手的和解,季孙斯翘首期待孔子的回归,用这种幡然醒悟的手法来制造孔子的高大全形象,未免太想当然了点。
在卫国那边,电影就一笔带过。
南子莫名其妙地出场,糊里糊涂地中箭而亡。
后面的子路之死,更是用转述的情景再现来表现子路的大义,只是缺少前因后果,多数观众无法明白他是为何而死吧。
电影从里到外,更多强调跪拜礼,引出孔子崇尚周礼的一面,走的是形式体例。
孔子在鲁国是有作为,可缘何要被排挤,沦落至丧家犬一般流浪,乃至于理念何以不为诸侯统治者所接受,电影就没有了倾诉的欲望。
值得一提的颜回之死,《孔子》采用了最为忌讳的硬煽情,为抢救书卷落入冰河。
不说颠覆史实,死得未免太不值了点。
最后再说一点,两部电影里都出现了高台。
《孔夫子》里的高台只为突出孔子的主导地位,如同今日之讲台,以示言行和精神上的崇高。
《孔子》里的高台非常突兀,它出现在了齐鲁峡谷会盟上,陡峭之势高不可及,与王权争夺挂钩,令人有些不是滋味。
【北京青年报】
我已经很是有些日子不写看电影的流水账了。
其实我即使写,一般也就是三行两句半的形式哈。
这次决定搞个例外,为了孔二叔单独写一篇。
1 上座率是个问题。。。。
确实很少人看《孔子》我那场的话,估计是七八个人左右吧2 画面很美丽,很对我这个画面控的脾气音乐也还不错,听着挺动听撇开情节来说,光冲画面和音乐也不应该给人打一颗星3 发哥是真老了。
但是发福的发哥演起孔夫子来乍一看那大肚子还真像啊。。。
那张满是褶子的大圆包子脸很是慈祥!
任泉在里头演颜回演的跟个二傻一样!
4 剧本本身太弱了。
怎么说呢,其实孔二叔活着那阵子吧,绝对是个传奇的年代!!!
无论你是要演绎或是照着正史来!
都会非常有看点!!!
呃,楞是搞成个孔二叔落难逃亡记。
平铺直叙,非常没劲!5 记得胡玫还是谁接受采访时说,孔子这个戏非常严谨 尊重史实啥的我觉得真是瞎扯。
从史实上来说,至少颜回不会是为了捞个竹简淹死的!!!
拜托,七十二贤之首耶,怎么会死的那么那啥呢!!!
他咋死的我不记得了,反正不是淹死的然后那个子路的死其实本身更具有传奇色彩的。
他本人是在战场上为了捡帽子而被人趁机杀死的,死后还被剁成了肉酱=_=但电影里拍的是他已经不行了,然后拼死在临死前戴起了帽子多没劲6 我在看电影过程中尝试着还很较真的找茬来着季大司徒答应孔二叔赦免漆思弓时说:“既然夫子说的\"言之凿凿\"”经查实,言之凿凿是出自清蒲松龄的聊斋志异。
然后齐鲁会盟时,齐国公没有\"迂尊降贵\,这词儿也是后来才有的。
鲁国公说的“兹事体大”,出自汉班固《典引》呃,这个吧,没法较真,真一较真,电影人物就没法开口说话了7 周迅在里头其实是个大龙套!
出场不多。
我觉得子见南子这场戏拍的忒高尚了。。。。
似乎俩人很惺惺惜惺惺状我完全没有理解这场戏出现在这个电影里的必要性。。。
尤其后面孔子落荒而逃的同时,南子面带微笑的死去很是莫名其妙,后来查了查,胡玫阿姨说这叫朝闻道夕可死矣。。。。。。
╮(╯▽╰)╭其实南子是个很有戏的人物,她最神奇的是可以劝服卫灵公把她的相好们都接进宫里。。。
8 《孔子》这个电影最牛叉的幕后人物其实是李亚鹏大哥前女友是领衔主演,然后现任媳妇儿是主唱,O(∩_∩)O哈哈
记者问胡玫,在《孔子》这个电影中,你表现了他是教育家、政治家甚至军事家,但就是看不到他作为思想家的一面。
“思想家你说应该怎么拍?
我不知道该怎么拍。
拍一个人的思想?
思想!
怎么拍思想?
就每天坐在那思想?
思想是不能拍的。
对不起,我认为故事和思想是矛盾的。
”胡玫说。
你丫不会拍你不能不拍么?
谁tmd说思想家就要每天坐在那儿思想的?
昨晚,我买票,选了最好的位置,进场,全身心的感受孔子。
但是说实话,我很失望。
因为之前我抱着很高的期望。
这种失望,不是对导演态度的失望,而是对导演能力的遗憾,看得出来导演确实还是很用心的,没有什么太大的硬伤。
画面唯美,道具讲究,音乐极佳,加上编剧的不懈努力,终于把孔子塑造成了一个塑胶模特。
换言之,由于剧情设计的松散,使得诸多华美的形式,不但没有起到应有的烘托作用,反而更加映衬出内容的空洞。
如果你能想象10个刘德华给一个杨丽娟端茶倒水捏脚揉肩,那么你就知道我在说什么了。
当我看到孔子在画面上第一个亮相,认为还是让人满意的,造型场景气度整体上一看就是往宗师大儒上走。
同时也觉察到了导演态度上也很严肃。
不料孔子的第一句台词就有点突兀,但是想想有可能来看的人并不了解孔子,所以让大家对他有个初步印象也是好的,开宗明义,让大家知道孔子是个提倡以礼治国平天下的人,这个标签贴的倒也可以接受。
然而出人意料的是这个写台词的似乎是标签厂出身,有机会要贴,没有机会制造机会也要贴,看了半小时后,我觉得孔子不愧是教育家,逮着谁就想教育谁,随便问他一句他就大抛论语,你说一句,他说十句,那话就好像早就在舌头上站着单等有人把它们叫出来。
我钦佩有知识的人,但是他这种教育热情我还是有点害怕的,放现实里怕不太敢和他说话。
导演似乎没有意识到在铺垫不足的情况下,经典段落的集中轰炸不但无助于丰满孔子的血肉和加深观众的认同,反而很容易把观众从电影里拉出来,让人产生友情提醒“大家好,我是留有论语的孔子哦”般的感觉,虽然我尊重儒家文化,可毕竟我不是来电影院里听讲座的。
如果说台词的生硬只是说明编剧不懂怎么从语言上塑造孔子,那么剧情的安排则是结构上出了问题。
前半段,儒家的思想精神体现基本都是靠嘴来完成的,唯一算得上仁爱具体说明的就是救下了小奴,然后笔锋一转,孔子先走了一路谋士路线,然后又客串了一把军事家,估计导演是想以此说明孔子真的是堪当大任国士无双,但是这两段塑造也有些失败。
首先就是为了抬高孔子,而把齐王和公山狃等对手那边刻意拉低:公山狃光天化日大谈谋反,不知道历史上的春秋时期是不是真的臣不臣到如此夸张的地步。
而认为找个由头会盟然后绑架对方国君,就能借此吞并一个国家,这种想法大概只有响马才会这么认为、脑残才会赞同,巧的是齐王方面就是这样。
而且齐王还是一晕蛋型脑残,特点就是本来好好的,突然就咧嘴一笑,天真烂漫的说:行啊!
这实在让人大跌眼镜,现实中齐国要真是这样,早让人打的王八追西瓜——滚的滚爬的爬了。
刀山箭雨击鼓助阵这一幕,导演大概是想展现孔子的勇气或者象征他内心亦有百般气象,但孔子毕竟是一文人而非武夫,这种观念是通过文化传承而深深植根于观众内心的,颠覆过猛,就过犹不及,且观众又明知道他肯定会毫发无损,自然也不会被打动,反而让孔子看起来有点二。
在这里,导演没能很好的把握住人物的身份和性格,脱离了现实基础,一味为表现而表现,结果只是徒添瑕疵。
这就好像假如我想表现张飞温柔的一面,那么我会让他给父母老婆做饭洗脚,但是我绝对不会让他绣花,因为张飞绣花只会让人觉得荒诞,而不是温柔。
此后一段倒是不错,由于前期把诸侯和孔子之间的矛盾铺垫的到位,加上陈建斌的精湛表演,放逐孔子就显得合情合理,干净自然。
全剧中基本就这段是最让我认同的。
接下来的门徒追随那场戏就不多谈了,本应是让人感动的情节,却笑场了,原因很简单,还是铺垫不足,孔子和门徒之间的感情交流刻画不够(通篇也就和子路颜回说话多点,但是除了煽情就是教育),所以音乐虽然含蓄深沉,但观众只能无动于衷。
不知谁还喊了一句“靠,又跪了。
”我也忍不住不厚道的笑了,当然同时也没忘鄙视这位没素质的观众。
类似的缺陷多处存在,比如后面的颜回之死,但是那时候没人笑场了,大家都忙上了,手机屏闪的跟演唱会上的荧光棒一样,连朋友也破天荒的在影院接起了电话。
当然我也同样鄙视她。
子见南子那段,我所能看出的存在意义,最多就是孔子那句未尝见好德如好色者,似乎是在揭示世道淋漓,虽然也很牵强,可我只能这样给自己解释。
或许导演是想借南子之口强调孔子的圣人境界,但是周迅说完发哥马上湿了的画面,让我更容易联想起人生得一知己足矣的意思。
见完南子,孔子就又上路了,理由是卫国必乱,可为什么卫国必乱?
我从电影本身找不出任何有说服力的论据(如果说是女人当政、太子不满、宫廷矛盾等,那么这些类似的问题在春秋各国多少都存在,哪个国家都太平不到哪里),只能认为是发哥卜卦了。
而南子死前那段平行剪辑更是莫名其妙,加上那些闪回后南子露出了一个心满意足的笑容,除了理解为见过孔子,死而无憾,我就在想不出其他的解释。
最后的周游落魄和不为世人所容,表现的也是差强人意,不光是因为这些经历本来就不好表现,而且铺垫不足这个毛病再次成了绊脚石,观众只看到他有如丧家之犬,但是为何沦落到此境地却缺乏足够的交代,于是对于后来的弹琴止饿、冉求援鲁、子路之死、孔子归国等场面也毫无融入感。
最大的亮点是陈建斌的表演,这一点毋庸置疑。
发哥演技虽好,但是端的太厉害,很多时候虽然看似和颜悦色,但是不但没让人觉得谦和,反而让人觉得很有威势和压迫感。
还有配音也很有问题,语气平板急促,断句生硬,没什么感情,这一点实在太不应该了。
总的来说,剧本的散乱有些严重,对于孔子个人的形象完全没有立起来,思想家和学者的身份都是靠对话来完成的,教育家是我根据他逮谁教育谁看出来的,就连漂泊落魄都有些缺因少果,倒是成功的军事家和失败的政治家这两个形象还算深刻。
导演虽然用心,但是各方面都正经的过了头(音乐尤其明显,基本都是以煽情为目的),就让人物变得过于伟光正,透出一股假来。
筋肉骨气虽都勉强挂了一点,但又无一处达到一定深度,结果就看着不伦不类。
结构太散、剧情太散、对孔子的刻画也太散,本应起到烘托作用的宏大形式不可避免的临阵倒戈,反而映衬出内容的萎缩。
说人物传记但是人没立起来,说故事片却好像只有前半场能算的上故事,后半场基本就是形神俱散的日记,史诗就更不用说了,整体就好像一副名画的拼接,把达芬奇毕加索齐白石三人的作品缝制在一起,细节精致无比,但是你很难把它作为一幅画来讨论。
出来之后已经是零点了,朋友说这个你会写评论么,我说当然了,这部电影很需要评论的。
然后我又说,其实我是攒足了劲想夸一夸孔子的。
朋友忍不住笑了,说至少看的出来导演很用心的。
导演确实是很用心的,这一点上来说,我认为孔子还是值得一看的。
我尊敬这样的导演,虽然电影并不理想,但是如果没有这种用心的态度,那么永远不会有理想的电影。
回到家里,我想整理一下电影中的人物形象,唯一印象深刻的却是季孙斯。
因为导演和演员对季孙斯的刻画和表现自然可信,有言有行,符合人物性格身份,基本无可挑剔。
比起在原形和改编中艰难游走,面面俱到,不如集中精力于一点,从而洞穿整个世界。
如果是这样,或许我就能看到一个真正有生命力的孔子了。
ps:最后也老实的鄙视自己一下,我也制造了一次笑场。
那是四大门徒好像急着劝孔子什么,然后孔子面带职业的慈祥故作仁义的说了两句,紧接着镜头给了四大门徒一个还算不短的特写,我看着他们那high的不能自已的表情,忍不住说了一句“高潮了”。。。
不过我觉得我这不是恶意的,只是一种有感而发罢了。
并且从大家的笑声中,我感受到了一种默契。
如果有人没看过的,可以在看的时候注意一下这个特写,看看他们是不是面泛潮红,眼睛发亮,额头出汗,微微颤抖。
据说发哥说看《孔子》不哭的不是中国人,我电影没看哭,这句话却让我伤心的差点流泪成行。
眼下我最想知道的就是中国人还剩下几个。
儒家倡仁义,看哭了的不妨在帖子里仁义一下,让我知道中国人还是很多的,也算是安慰了。
谢谢。
十二星座之贱人篇里说双子女“大忽悠,假知性,爱装文青”,为了避免落入贱人道,洒家要先承认自己没文化,没有读过四书五经——这其实一件好事来的,因为除了知道他是“万世师表”之外,对孔先生(是的是的,我知道他不姓孔)没甚么了解,不了解也就谈不上好恶,好比一只空杯子,导演给我倒什么,我接过来就喝,不像一些半满不满的杯子搞不好会生出什么化学反应来。
外国人喜欢问孔子这这那那的,连“授之以鱼不如授之以渔”究竟是典出《论语》还是《道德经》这种高深的问题也有(洒家只知道的确不是老子讲的,其他真当不晓得),我每次都是打哈哈“其实孔老夫子他在中国不做老大很多年了”。
那么,既然他不做老大很多年,而且还曾经被很打倒过,现在特意去拍的动因何在呢?
商业片的思路是这个题材有市场,文艺片的思路是这个题材有爱,我没看出市场只好猜测是因为导演有爱,有爱还拍成这样,就有点费疑猜。
不过作为一部以主角为名的传记片,无论是哪种思路,总跑不了两样基本要素:人和事件。
那么孔先生是位什么样的人呢?
虽然同样是老豆身份不明,同样带着一群弟子在艰难世道间游荡,但毕竟孔先生他母亲(我不是骂人)肯定没有创造处女生子的医学奇迹,所以孔先生也做不出把水变成酒,或者在水上行走之类的魔术,更加不可能死后再来个大变活人,所以他为什么被后世所仰望就需要一个与“我老爸是上帝,我为世人赎罪而背负十字架”同样有力的理由,不然显得中国人无厘头不是。
这部片里一开始就讲到孔子主张恢复周礼,但周礼有甚么好处却没有讲。
好比现当代要大家对core恢复“三跪九叩”的礼节,却搬不出诸如“多跪有利于活动膝关节”,“多磕头有利于血液循环”之类的合理主张来,肯定被骂nc所以我从始至终觉得孔先生在这方面未免有点一根筋通到底,让人不大能理解。
但是他一方面在形式上很讲究把周礼模仿到十足十,一转头却又跟人争论说“我们应当推陈出新”,这边才讲完“仁者爱人”,那边就接上“如果你也肯去殉葬的话,这个小奴我就放他去死”(是的是的,我知道这是辩术,问题是这个提案或者说陷阱的出发点是违背了他所谓“仁者爱人”的立场的,不符合辩论之逻辑),又未免让人觉得有点精分的嫌疑。
接下来,相比于介绍“礼乐如何能兴邦治国”这个我很好奇的文治问题(只说孔子上任之后就“大治”,但他具体用了什么方式方法一句也没提,感觉比我都忽悠),影片更大的兴趣倒是在铺排他的谋略武功。
可能是《论语》里有记载吧,而且编剧明显认为作为一个思想家、教育家、政治家,孔先生的智商水平、战术安排和射箭本领比他的哲学思想和政治主张更加重要,于是在齐鲁会盟的那一场戏里,我仿佛看到了诸葛武侯的穿越(发哥,从某种角度上来说这也算是一种补偿吧)——果然高大全的人物他都是同样的高大全啊。
同样的,三桓怎么个“做恶”“危害国家”我没看到——不就是围墙修得高了点嘛,而且人家还有合理解释(边境地区为了防止敌国来犯),不就是赋税重了点嘛,人家也有合理解释(kao,你鲁君袖着两只手想要兵的时候就问我要,用完了还回来还归我养,又要马儿好又要马儿不吃草啊),我只看到孔先生抢了人家地盘还霸着不还(我说这是人家封邑吧,难道按照周礼来说只要抢到了就不用还的?
),都交给自己学生了,这明显的党同伐异,拉帮结派,树立亲信,架空国君啊。
于是,结论就是:孔先生是个政客——还不配“政治家”,就是个政客,因为他最后阴谋人家不成反而搬了石头砸自己的脚,还不够阴啊。
在前半部介绍了这个政客如何具备了一个优秀政客应有的执着(伊动不动的“周礼”云云,一副“情人不如老的好”的样子很让我想起了一位同样执着的名叫“王莽”的同学,感叹这同一种思想,史官大笔一挥,不同人就不同命了),精分以及腹黑,却被比他更腹黑的政敌给打败(我不能用“陷害”,因为政治上没有对错,只有输赢)的过程之后,就开始进入“孔氏名言之基础教学”阶段。
前半截只闻其名不怎么露面的学生跑出来集体露了个脸,对于大家都一副没有老婆儿子要养,跟着老师四处打混也不知道是图个什么(也许大家只是浪子情怀罢)的状态我倒是不想追究,古人嘛,在中国电影里任性惯了的。
但就算你不肯告诉我孔子为什么在各国飘来飘去的(以本片的意思,好像他就是挨着想回鲁国,这跟他最初讲“匡扶周氏”也根本相抵触吧,再度精分了),那好歹也给个各国驱赶孔子的理由啊。
前一刻还是个香饽饽(不是还有两国写国书来要人灭?
)后一刻就变成个烫手山芋连个过渡也没有,理由也不给?
kao,古人实在太任性了。
当然孔子更任性,一句“我看卫国快要乱了”拍拍屁股就跑。
我当时就没有琢磨明白,人家君主请你回来不就是为了治理国家,国家既然眼看要乱,不说食君之禄担君之忧做人要有职业道德吧,人家在你流落的时候收留你,做人怎么也要有点义气啊,结果一看情况不妙拔腿就跑,这还有脸教学生说“我们只要恢复周礼,天下就太平了,百姓就安乐了,国家就大治了,连花草鱼虫也能多认识些”这怎么看怎么觉得虚伪……不过我这人三观不正,也许这种趁着巢还没覆搂着自己的卵赶紧跑,等跑远了才一脸淡定做悲天悯人状地说“老吾老以及人之老”(是的是的,我知道这其实是〈孟子〉里头的句子来的)是一种美德与大智慧罢(望天ing)作为主角来说,孔子不讨人喜欢呐,没个性没point没特色,看完之后我反而更加不能理解为什么那些儒生吃饱了撑的喜欢把他的言行当〈圣经〉那么来研究,而且还相信研究透了就能够治国平天下。
作为故事来说,这电影无聊呐,没主线没高潮没题眼。
感觉好像某百集电视剧的加长版流水账,结束的时候我喝的一嘴寡淡味。
倒是拍到南子出场的时候,那草长的,那莺飞的,那大腿摆的,一瞬间我还当是要转走戏说路线搞个什么不伦之恋出来,好不容易打起点精神头来,想不到最后还是说教。
南子的意思根本就是想勾住孔子做自己儿子的先生,将来好抱着名人的大腿把现太子给废了上位,不过这going得也忒没水平了,going这种事情也讲个起承转合的嘛,人王婆还晓得“挨光”得有个一二三四五呢。
不过我说,“好德如好色”本身似乎不是贬义的话吧,“食色性也”,能像好色一样好德是说好德如天性,那是好事啊,为什么用在这个环境下如此邪恶的说(莫不是孔先生本意真是拿来骂人的?
这样的话孔夫子对自己也忒有自信了点吧,放发哥的颜在一边不说,孔先生你怎么就一眼看出南子是个大叔控,这才一见面就好上了您的色呢?
合理猜测原来孔子也是当时代公认的大帅哥来的呀,而且还是老来俏的那种)讲到这个,洒家差点忘了有槽要吐:1.孔先生你这个“画地为牢”是有问题的吧,我怎么听着觉得别扭。
2.孔先生你啥时候是老子的学生了?
这、这、这我怎么不知道哇。
3.孔先生你好意思把〈诗经〉删成这副德行,却不知道“君子好逑”的“好”应该做形容词解念第三声吗(还是洒家一直以来念错了?
)4.“用九,群龙无首,吉”的意思ms不是说“只要对方群龙无首就吉了”,而应该在说现在东风没有压倒西风,西风也没有压倒东风,五行各有牵制没有独大的一支,是在变的上位,所以才“吉”。
这一卦后面你接的台词居然是“只要让他们群龙无首”云云,你现在是要假装你没有像弄〈诗经〉一样的搞过〈易〉就是了。
PS:“以德服人”是个不错的idea,好比“老吾老以及人之老blahblahblah,天下大同”是个不错的社会主义理想一样,问题不是出在理想本身,而是出在“如何实现”?
敬畏敬畏,无畏就没有敬,人祭天地的初衷还是害怕灾难。
是以假如“不知廉耻,没有道德”而没有惩罚的话,光靠诱骗很难贯彻,而假如有惩罚的话,那“道德廉耻”不是已经列入司法系统而变为成规了吗?
这ms变成法家了。
这就是我很好奇孔子如何靠“礼乐”就能实现“大治”的原因。
难道一地发生饥荒,你给人讲讲经听听音乐大家就能不偷不抢不杀不烧啦?
其实按照〈中国哲学简史〉的说法,其实孔子应该是第一个提出“全民洗脑,和谐社会”主张的人,他要求恢复繁琐的礼仪制度并且强制执行,是要曲线救国,通过这一系列强制性质的举止让人产生约束感,进而生出习惯性和敬畏心,从而在生活中也循规蹈矩,不敢越雷池半步。
至于什么是合理的“规矩”,什么是“善”,什么是“君臣父子夫妻之道”么,自然是由他孔先生说了算。
我倒是觉得幸亏他没成功,不然中原不知道猴年马月才能统一。
不过倒过来说,逆反历史,不顾现实而行的人,注定了也不会成功的。
说到底我还是不懂为什么要崇拜他崇拜得好像神一样。
就是到现世纪还必须要把他塑造成这种高大全的形象。
人就是人,人要有缺陷,有短识,有弱点,像个人的样子,才有真实感的喜乐与悲催,才有萌点。
不然,就算导演刻意杀必死,我连腐都打不精神来腐可见这个人物设定是真的不可爱
“吾未见好德如好色者也!
” ——乱评电影《孔子》里的“子见南子”转自: http://cid-6b550fb01d518527.spaces.live.com/blog/cns!6B550FB01D518527!433.entry即使以现在的观点来看,孔子的一生也是很“杯具”,令人唏嘘。
孔子年富力强时不被重用,不得不带着一众弟子颠沛游离,周游列国又四处受排斥,“累累若丧家之犬”,年过六十身老体衰,曾经殷切的出仕治国之志被耗尽,他终于决定回乡著书立说、传道授业,不再踏入政途,孔子的一生可谓空有抱负却郁郁不得志,假如真如电影《孔子》所言,各国国君均不接受孔子观点,唯一明白老夫子想什么、想要什么的人竟是“名声不好”的南子,那孔夫子也真是惨了些。
呵呵。
为了吸引年轻观众,“子见南子”一幕早在片花中就占了大段时间,银幕中南子挑逗的眼神和微张的嘴唇的确象影片把“子见南子”当成噱头,不少人因此而感觉不悦,对其的定性我们暂且搁置,既然胡玫导演借导演的便利将南子塑造成如武则天、赖斯一般聪慧过人的女政治家,那我也不妨借题发挥,来剖析一下电影版“子见南子”中的南子为何要这样做,老夫子又为何如此应对。
在电影“子见南子”一幕中,南子的出场是从踩着高木屐鞋的赤足开始的,镜头有些轻佻地由下摇上,接下来是精心的妆扮和挑衅的言语,“听你常讲仁者爱人,那你那个‘人’字里,包不包括象我这种名声不好的女人呢?
”“‘窈窕淑女,君子好逑’,请问夫子是什么意思啊?
”,此时的南子以其聪慧美貌步步紧逼,孔夫子面对直线距离不超过5cm的南子表现出退让和不安,老夫子面对诱惑强作镇静回答问题的模样让南子很开心,因为在她的价值观里,男人都一样,追求的不过是色、名、利,亘古不变。
几番交锋,孔子并未讳言自己也追求色、名、利,但老夫子一句“吾未见好德如好色者也!
”却显其心地坦诚和品行之难得,老夫子勇于承认自己的缺点,同时也表达自己追求“德行”“仁义”的人生目标,为实现这些目标他愿意约束自己的行为,由此表现出极强的意志力和奉献之心。
这让南子迅速明白夫子的心境,回答“世人也许很容易了解夫子的痛苦,但未必能体会夫子在痛苦中所领悟到的境界”,此句可谓胡导演的个人心理感悟,也是一个现代人对孔子的忠实评价。
当南子与孔子对拜而别时,此时的南子已完全没有开始时的挑逗试探之意,代之完全的尊重和惜别之情。
——可怜的孔子,最懂他的是这样一个女人!
南子没有错,她的价值观对大部分人是适用的,直到现在也是如此,“子见南子”之所以被电影大书特书,也许因为孔子只有一个,能做到“好德”而非“好色”的人并不多,这也更显得孔子之伟大,当然也警示我们,离2500年前的古人在品德修养和道德境界上还差得远呢!
早在2008年,和菜头就曾经说过:“谁也演不了孔子。
”(http://www.hecaitou.com/blogs/hecaitou/archives/122023.aspx)虽然这样的消极论调并非知难而退的理由,但确实道出了“孔子”这一题材的难度。
在观影之前,我对这部电影持谨慎的乐观,信心来源有二:一是发哥的个人魅力,二是胡玫在古装正剧领域的稳定表现。
我可以想象电影塑造出的孔子形象必定会招致很多人不满,我甚至可以想象影片会小心翼翼绕开雷区从而塑造出一个略显平庸的孔子。
但我万万没想到的是:在一部名为《孔子》的电影中,我几乎没见到孔子的影子。
原因何在?
很简单,孔子一生最重要的经历就是周游列国,而影片对这段经历的描写却极尽苍白。
我们想知道:在周游列国的十四年间,孔子究竟游离了哪些地方,有怎样的具体经历。
我们很早就知道他四处碰壁,现在更想知道他究竟为何碰壁,如何碰壁。
在游历途中,他又如何与弟子们生活、相处,以何种方式教导弟子们何种思想,从而成就其教育家的地位……归根结底,我们想知道:孔子究竟是一个什么样的人?
没有,统统没有。
唯一着力表现的,就是“子见南子”那段。
专门挑出史书中原本只言片语的这一小段大做文章,其动机一目了然。
但我对此一则报以宽容,一则报以好奇:毕竟,如果能把这段演绎得不媚俗、合情理、有新意,也会十分出彩。
——然而结果是:媚俗谈不上,庸俗逃不掉。
且几无道理可言,牵强之极。
其实这一段在逻辑上大体是成立的,但缺乏充分铺垫,表现得仓促毛糙。
比如大家议论不休的那句台词“世人也许能够领悟夫子的痛苦,但永远无法领悟夫子在痛苦中所达到的境界”,一下就把夫子弄哭了。
——我大概能明白导演如此设计的逻辑、用意,但如果要让这句台词达到预期效果,我觉得需要预先解决以下问题:1.夫子如何痛苦;2.夫子在痛苦中达到了什么境界;3.这种境界如何不为人所理解;4.南子是个什么样的人,为什么她能够理解夫子……但前面缺乏这种剧情的交代、感情的积累。
夫子不像个痛苦中精神升华的夫子,南子也不像个心有戚戚能理解夫子的南子,这句台词所期待的那种一针见血、正中下怀、感情释放的效果也就并未表现出来。
夫子之哭也就显得不合情理,南子死前对夫子的追忆更显得莫名其妙。
这同时也把影片前半段的问题带了出来:确实,乍一看前半段,貌似颇有些可圈可点处,差强人意。
但当我们发现“世人也许能够领悟夫子的痛苦,但永远无法领悟夫子在痛苦中所达到的境界”这句台词完全达不到效果时,再反过来回味,大概就能明白影片前半段有怎样的结构性缺陷了。
然后呢?
“宋司马桓魋欲杀孔子,拔其树”。
作为一个文盲,我刚从百度百科里找到这句话,于是我才明白为什么电影里会有那么段莫名其妙的情节。
这是一部处处“忠于史实”,几近刻意的电影,而这段情节就是例证之一。
但如果都这样“忠实”下去,只怕电影还能不能称之为电影,都很难说了。
另外,令人百思不得其解的是:电影中连“宋司马桓魋欲杀孔子,拔其树”这种细节都不惜给了几分钟,却为何在堕三都中不见“诛少正卯”?
难道这段公案不比“拔其树”更重要?
诠释起来不比“子见南子”更有挑战、更能出彩?
然后呢?
困于陈蔡?
是啊,追求理想,四处碰壁,濒临绝境。
回到两千年前那个夜晚,在孔子的精神世界里,他回想些什么?
反思些什么?
展望些什么?
是继续保持乐观,还是陷入痛苦绝望?
那一刻,理想和现实如何在中国最伟大的人身上冲突碰撞?
……我们多么期待一场精彩的演绎啊!
没有,还是什么都没有。
影片仅仅展示了肉体的痛苦,又一次完美的“忠于史实”:捧着最后一碗马肉汤,孔子对子路曰:“你喝吧。
”子路曰:“不,我不饿,你喝。
”子曰:“好吧,我喝一口,你也喝一口吧。
”子又曰:“来,大家一人喝一口。
”……卢十四曰:“我操!
”颜回之死,我简直不想说了。
我想导演如果躲在观众席中,当时想必心中狂呼:“感动了吧?
你们感动了吧?
你们怎么还不感动啊?
”导演,你有没有听说过“小小竹排江中游”啊?
竹简掉到水里会沉底?
就这样还想搏感动?
你欺负我没文化咩?
就这样,影片前半段讲述孔子在鲁国从政的故事,还算点意思。
而后半段孔子周游列国十四年,落在电影里是一片空白。
仿佛孔子在那十四年里,并非主动谋取事业,追求理想,而只是被动的四处游荡逃窜,无所事事,碌碌无为。
而且所到之处不是兵荒马乱就是冰天雪地,游荡都不找个好地方。
脑子有病。
我本以为,孔子周游列国的十四年,是为实现政治理想而艰苦奔波的十四年。
看了这部电影我才知道:原来这是碌碌无为,无聊透顶的十四年。
于是这部电影可以改名为《孔子等待戈多》。
戈多来了!
季孙斯眼看时日无多,终于幡然悔悟,让儿子请回孔子。
孔子面对阔别多年的故国,对着城墙跪拜,潸然泪下:鲁国啊,生我养我的鲁国啊,我终于又回来了!
原来这才是孔子在外游荡多年的最终目的啊!
当时我就震惊了:孔子的理想在哪呢?
抱负在哪呢?
追求在哪呢?
……孔子,在哪呢?
——当然了,在这部电影里,源于《论语》原文的台词接踵而至令人目不暇接,几乎可以成为“论语知识大测验”。
王小丫:“请问在刚才这部电影中,一共出现了几处《论语》典故?
它们分别是?
”大概导演觉得,这样寓教于乐,就算把“孔子”拍出来了吧。
正文结束,以下是扯淡:1.推荐腐女观赏本片。
孔子和颜回之间真挚动人的男男之爱一定会让你们大为亢奋。
当孔子离开鲁国时,颜回跪地保住他的大腿,哭道:“夫子去哪儿,我就去哪儿!
”当颜回落冰水冻死,孔子保住他僵硬的尸体长达四个时辰,试图用身体温暖他,拯救他……他的眼神伤心欲绝。
当然了,我十分讨厌腐女。
我觉得她们是一帮肉麻当有趣的蠢货。
2.孔子主张堕三都,也即对贵族封地强行拆/迁,收归国有。
此举招致贵族的强烈不满。
很显然,主张拆/迁的孔子代表正义,而反对拆/迁的钉子户贵族是反角。
联想到大家对《阿凡达》的解读,再联想到《阿凡达》2D版被迫下映让路《孔子》……今天天气哈哈哈。
3.孔子见卫灵公。
卫灵公曰:卫国人多,容易出乱子,不好管。
怎么办?
子曰:要让人民富裕。
卫灵公曰:卫国富人也不少啊,但还是乱啊。
怎么办?
子曰:要对人民施以教化。
于是贵国的问题得到了完美解决!
……今天天气哈哈哈。
1月24日修改1月25日做竹子落水实验,有图有真相:http://www.douban.com/note/58170074/ 对竹简落水是否沉底没把握的同学来看
1、票房挺好的,我看的那场入座率大概七成,同排的一位姐姐气宇轩昂,为她男友做点评点得很HIGH。
2、弟子们太弱了。
儒家的伟大不仅在于孔子一个人的伟大,还有他的弟子们和弟子们的传人,还有孟子荀子大爷和大爷的传人们,最终战胜了同时代的百家而发扬光大,电影里的弟子们太弱了。
《论语》里那种兴致勃勃的辩论都没见到一场。
3、颜回明明是银发美少年啊!
搁在现代,比搏击俱乐部的泰勒还牛,不受制于物质不受制于世俗,结果成了个老实巴交的救生员抢救师傅财产献身了TUT献身的时候我也哭了,但还是心有不甘。
4、子贡……呜呜,子贡也是潇洒优渥的呀……5、从弟子们的表现,我猜测编剧也只是像读故事一样研究了孔子和他的弟子,比如子路“正衣冠而死”的事迹,但距离他们的神髓还有一段距离。
6、“大人”这一称呼,其实只要稍加考据,网络上的论文都很多,这一称呼是汉代对匈奴等少数民族部落首领的称呼逐渐演化而来的。
7、燕射之礼,同样,其实只要稍加考据,网络上的论文都很多,还有专门的主宾、参与者、记分员、发令员的位置考据,有图表,只要读这么一两篇论文电影拍起来就不会那么空洞的乡射之礼了。
8、子见南子那一段,有点想做成耶稣与抹大拿的玛利亚?
南子第一次说要发国书给孔子,胸有城府的样子;第二次给老公梳头,又问“这孔子是什么人?
”她自己忘记了?
人物自身不衔接不自洽啊。
9、孔子诛少正卯的公案没有拍。
10、孔鲤竟然写成孔锂。
英俊电池男孔锂=。。
=11、皮毛的穿法。
会盟时,鲁公的皮毛穿法是正确的,齐侯的穿法是不合礼仪的,这也许是编剧故意突出的?
这里看得颇欣慰。
12、凡提,相比较而言(不考虑剧本),演员里我喜欢鲁公、季孙氏、孔子。
这位鲁公的爸爸就是和伶子、襄子、优比箕、允常一起玩的鲁昭公。
没看,也不打算看,给个恶评先
丫就一古装公路片儿,顺便装袋着一水儿的名人名言,周迅出场五分钟。唯一的感叹,周润发真是老了啊啊啊啊
杯具
很感人 少有的有思想的国产影片
豆瓣创始人杨勃你记住 豆瓣的每一个条目是我们自己添加的,每一条评论是我们自己写的,每一个小组是我们创立的,你现在有钱了,能买车买房了,就把豆瓣人给卖了,随便删我们的评论,删我们的评分,解散我们的小组,删除我们的条目,你不怕生孩子没屁眼么。
其实我很想给负分的……
虽然中间有段看睡着了~
无感!@Home
不管怎么说,有眼泪就会在三星以上。发叔叔白发后的老年孔子形象真好看。女人戏的部分有点薄弱,不过也可以无所谓了。这个题材,打三星以下的人们你们来拍个更好的呗。
到底是谁好色啊
我是正义的行为,请相信。XDDhttp://book.ifeng.com/culture/whrd/201001/0124_7467_1523247.shtml
我只是来打分的。
并不是一直流泪就可以感动大家,何况你想拍的还不是《妈妈再爱你一次》
留白
希望会有更多的青少年能看到这部电影 因暂不以艺术的角度来评鉴这部电影如何 如他们至少能从中领悟到一点点所表现出的儒家思想 便是收获 则这部电影也是一部有意义的好作品
孔子在最后不都说了吗?要理解他老人家,还是去读春秋吧。电影就拉倒了
其实不错,不过体制下的牺牲品
一星是留给无耻的控制别人的视听的人的。
知道这个片子不会太好看~~ 不过既然拍出来了 给个面子么 对吧~~~并不了解孔子的生平 不过诚然 不管什么时代 文人是当不了政客了 仁爱连池塘都治理不了 哪里能治国呢 敬仰圣人
它就那么想颠覆???