女人们的谈话

总体的感觉还是比较沉闷的，不能看出这是一部把女性生活空间压缩到极限，然后产生反弹的一个题材。

首先在恶劣危险的生存环境下，女性们为了保护自己和自己的孩子，必须作出决定。

于是这些受教育程度很低的女性，用投票的方式，选出了三个选项:留，斗，走。

最终她们决定选择离开,然后对于离开所需要的资金以及方式、人员等等展开了漫长的讨论。

这一部分是电影的主线，每一个角色其实都代表了一个特质，但是角色与角色之间想要构成平民化的，受教育程度不多的女性的思想以及言语交锋，显然是做的相当不够的。

我们在电影中看到的是一群具有相当思想以及语言的逻辑性的女生，他们当中不乏雄辩之才，有宽容圣母般的人物，角色和设计的脱钩，是这部电影逊色了很多。

也就是说导演最终没有放下自己社会精英的架子，融入到众生当中去。

不过这在美国社会也属于很正常的，由上而下的论述方法，处处充斥着宗教性质的讨论格调，虽然说对于思想禁忌有所冲击，但是总体冲突结合并不十分的圆润。

不过我比较喜欢，那种空远稍暗色调的电影画面的表现方式，和电影的主线构比较贴近。

影片结尾，不论老少的女人们带着自己的孩子驾着马车出走的场面，表现的也不错。

据说这一段是后加上去的，但是不容否定的是，这个结尾对整个影片主题的烘托是有极大价值的。

女人的离开：离开是妥协吗？

离开是生理性的逃避吗，还是智慧的先卜？

离开是被迫的吗？

女人是蝴蝶吗？

蝴蝶要一代接着一代地飞行才能到达世界的终点；蝴蝶是逗号；逗号是停顿，是间歇，是过渡；女人，是蝴蝶吗？

天父会原谅女人吗，可天父甚至不知道女人的痛苦；这片殖民地，是独属于女人的荒漠吗？

为什么女人要爱，为什么要宽恕？

爱有那么伟大吗，爱是女人的牢笼吗？

从开始我的内心是偏向于反抗，但最后的勇敢离开依旧让我泪流满面。

这场talking开始的基础本就各说纷云，每个人都有复杂的理由和选择，即使我们某一大的立场一致，或多或少还有需要考虑的因素。

令我感动的是没有为了反对观点而表达观点，大家勇敢的表达自己的想法，但始终大家是一体的，我们互相理解，互相包容，或许最后的离开不是唯一的选择，但是最好的。

电影的画面、色彩真的特别美。

当知道真相之后的愤怒、无奈、痛心等各种情绪夹杂在一起，女人们开会讨论该如何是好？

列出三种方案，大家投票，最终在两种方案中纠结、剖析，列出各自的利弊。

探讨过程中会有冲突，做决定总是痛苦的。

中间穿插的一些剧情，推动决定的产生，当她们最终选择离开，那是她们为自己做得选择，虽然不识字、不认路、不会看地图，但是为了日后不要遭受痛苦，为了保护她们的女孩们，她们必须离开！

最后她们准备离开，离开这个地方，离开这个她们曾经聚集在一起探讨的屋子，剩下的只有钉在墙上她们抉择的利弊分析，还有女孩在大家讨论时画下的插画，还有记录员、唯一的男性August……August作为本片唯一男性角色，本应是对立的，却与女性在同一战线。

本·卫肖的表演太精彩，每一个动作、每一个神情都很抓人。

作为理解女人的男性角色，但因为是男人，他无法与自己爱的女人一起离开，日后却只能与女人们痛恨的男人们一起，谁知道他将会在遭遇什么，想想都很绝望。

August其实也早已做好了打算，那就是在她们离开后，结束自己的生命。

当他掏出那把原本想要结束自己生命的手枪，交给Salome去保护女人们时，真的直接泪崩！

女人帮助女人，当她们选择离开的那一刻，她们就已经强大起来，不再需要依附男人！

写完下面的东西，我自己读了读，好像大多数是与电影无关的东西，都是自己的一些乱七八糟的想法，只是记录，别浪费时间！

又是一个关于女性的电影，这是对的事，好的事，当我说好和对的时候，可能就开始有女生要警惕了，这男的是什么意思？

是不是在阴阳怪气！

其实并不是，如果只从性别，从性别，从性别的角度来说，此时此刻我就觉得很多男人都是S*，这跟女生没有关系，单纯的觉得S*，包括我自己在内，而女性，大部分的都是好人（也不能说好，好是相对的，就是本来应该如此），我所见的她们大部分不会去拿性别当武器伤害别人，只是安安静静的生活，这是我的观察，不代表别人，当然，觉得某些男人很S*不是一开始就有的觉悟，我也是从一个小S*开始的，小时候在班上，总是莫名其妙的起哄，跟着大家去嘲笑女生如何如何，好像就是zzzq，不嘲笑反而成了他们眼里的另类，反过来看，男生可以嘲笑的点却很少，或许她们根本就没有想过要去嘲笑，只有一些S*男生才会这么想，不说别人，我就说我这个小S*的事吧，我记性算事比较好，记得小时候，一二年级吧，学别的男孩子，对着女生脱裤子，吓唬她们，现在想起来，就是畜生啊，说出来是真的觉得自己S*，简直就是畜生不如，那时候没有发育，也没有人教我们什么事能做或不能做，唉，反正就是不忍直视的回忆，我也很无语！

上面说这些，不是要证明什么，或是装作一副好像现在改过自新的样子，我其实是想提问题，为什么？

为什么那时候我以及我们班的很多男生都这么S*，到底哪里出了问题，我想了几点反思一下，不一定对，也不代表别人，只说我看到的，首先第一是家庭，父母从来没有教育过，他们自己也是充满了对女性的刻板印象，我记得我妈妈，只要家里有客人，几乎不上桌吃饭，孩子从小在这种环境下成长，潜移默化的影响，这是无法回避的，第二，学校的教育，我印象中到了初二才有了生理课，但是老师也是让我们自己看，那个课堂氛围，可以说对女生极不友好，荒唐至极，第三，本能，就算是到了今天，我自认为自己对女性最起码的尊重是有的，可某些时候，还是忍不住的会有一些“邪念”，我控制不住，好吧，就是控制不住，但也仅限于此，不会再像小时候那样脱裤子了，第四，不敢说，第五，这是几千年来的刻板印象，鲁迅说，地上本没有路，走的人多了，也就有了路，我的理解是，大家都走的路，就一定是对的吗？

是不是我们形成了固有的思维，不去想想，或许这条路根本就狗屁不通呢？

再往下想，或许是男女之间轻微的体能差异，导致了如今的惯性，让男性认为，世界本该如此，其实这是最大的傲慢！

应该感到羞愧才对！

我想到了去年看的一部电影叫《男人》，看完让我觉得，唉，摸摸良心，我们是不是这样？

是不是？

别抬杠，别起哄，别争论了，确确实实，我们中某些人就是一帮自以为是的人！

上面这些都是看完电影后想到的东西，也只是聊聊个人的想法，我真心的希望，男男女女之间，能多一些理解（这不是屁话，你想想是不是？

），就是从人的角度去看问题，而不是男人女人，什么东西只要极端了就变味了，只会让世界越来越分裂，宇宙会撕裂，地表会割裂，国J会分裂，家庭会决裂，男人女人会对裂，最后只剩我们人也裂开了，你说还有什么不会的裂的？

真的好累，还是那句话，最好的结局是互不打扰，这不是怄气的那种话，别说我提倡冷暴力，就是你也不想理我，我也不想说话的那种，大家相敬如宾，高兴了一起，不高兴了拜拜，至少我的世界是这样，真挺好的，哭着来，笑着走，就写到这儿吧！

另外还有一些东西没有写出来，正好看完了《世界上最糟糕的人》，也跟这部电影有关，后面继续写点吧！

电影看到一半，忽然觉得演员的台词太有诗意和节奏感了，这样一群设定为没有读书不会识字的女性如何能讲出这样的话呢？

这种时候，现实的对照就可解疑答惑了。

我的奶奶和剧中女性的有些相似——没上过学，不识字，没文化，十几岁的年龄，被选定夫婿，除了作为母亲的身份被爱与感激之外，被认为不能主事，不重要，一生的生存与生活空间在灶台与饭桌。

偶尔地谈心，她会用质朴的语言讲关于她自己女人的身份和自身的命运的感受，细细听来也是伤感而富有诗意的。

她们的诗意不是在典籍里的唐诗宋词，更不会是哲人们的沉思启示录，那是命运和天地孕育出来的细腻的感受，是点滴的生活滋养出来的。

先倾听，而不是否定。

另，不论是剧中的布景、色调还是整个故事设定，其实都很“话剧”，但这并不妨碍“WOMEN TALKING”这个象征意味动作与场景的延伸与阐释。

于我这个观众而言，电影传达给我的不是在一个村落发生了什么样的事情，一群女人的命运如何的悲惨，而是在这样既定的环境中，一群女人的所思所想所说很重要，她们讲出来，被听见了。

比起展现苦难，于身处其中的女性而言，我们更需要机会去谈论苦难。

允许每个人发声，让每个人的声音被听见。

如今这个时期，关于女性主义和女权主义的谈论时见于网络报刊，我们都急于发表自己的看法，党同伐异。

比起单向道的输出，我们更应该倾听，去谈论，乃至于去争论，不辩则不明。

我们有什么依据认为自己就掌握了真理呢？

不论是对他人还是对自我，或许都应该时时地警惕。

离开原本是男性们为不主动原谅的女性们设置的惩罚，连带“无法进入天堂”。

但是为什么要看本世而要为了摸不着的来世去做决定呢，当下的环境已经烂透了，祖祖辈辈流转继承下来的父权没有这么轻易被动摇。

留下且战斗：不是很现实，和什么战斗，为了什么战斗，如何战斗，战斗赢或输后如何自处。

更大可能是暴力施加惯犯们会用暴力取胜，现状难以改变可能还会更糟，下一代男性们仍会觉得这是能达到自己目的的有效办法。

选择离开是因为留下就是把自己置于父权主义的暴力受害者情况下，所以要改变要离开要重建新社会新规则。

离开是为了不成为杀人犯，不为了复仇也称为暴力的施加者。

带上小男孩哪怕是青春期伤害强的男孩因为相信他们还能改变，而年纪更大的已经融入男权社会。

离开让暴力施加者明白不能依靠着女性生活又把所有女性当作泄怒泄愤泄欲的物品，忍受、退让与自我和解从来都只是精神上的救赎，而这些信仰可怕的是也都是来自成年男性施加。

有年长的女性已经习惯当下的社会离开不了，有人无法向前走自杀停留在过去，有跨性别者受兄弟性侵后流产选择脱离女性元素只对小孩说话，有更多人带着伤害活了下来，有更多的更年幼的女性持续受到伤害。

觉得所有“恶人”男性侵害者只出现背影的设定很好，不需要看见任何一张具体的脸，长到能看懂电影的年纪已经见过太多这样的人，太多张这样的脸。

喜欢开头的一段自述，虽然是架空，但谁能说不现实。

被性骚扰是所有女性共同的“秘密”，言语，动作，目光，酒桌上听色情笑话和梗。

表达自己觉得被骚扰了也很有可能会被怀疑有被迫害妄想、被反驳程度远远未达到、被责怪大惊小怪小题大做，全世界相同一贯的把戏。

喜欢片尾字幕的bgm，田野虫鸣，闯入一段daydream believer又戛然而止，继续虫鸣，然后响起孩童们稚嫩的歌声，离开令人窒息的环境养育下一代新新人类，而不是继续受伤害的女儿与施加暴力的儿子。

至于一些说对话不像不识字女性能说出话的短评，我觉得是文化上的高傲与自大，不识字不代表没可能有思想，她们的用词都很简单，与August做对比就可看出，后者为数不多的几句话里就有书本、名人引用。

而August，可能因为一位“反叛”有思想的母亲，也可能因为暗示的一些青春期事件，是未能成功获得男性之间同性认同感的“失败者”，买枪准备自杀，从女性得到认同、理解与鼓励。

喜欢问August的那句，如果你觉得你的所有想法都不重要，你的感受将会是如何？

答案是自杀hh这不正是片中所有女性一直以来的处境，而很多人坚强或麻木地活下了，痛苦是间歇发作的应激性过度呼吸，伤害是尺寸过大安装在嘴里十分难受的假牙。

承认自己受过伤害是了不起的事，在很多情况下都会因为无法疏解情绪而改变认知导致认知失调，片中女性角色各有各的勇敢，是理想主义者的形象。

两部都没有看过原著，纯从片子的角度来谈谈自己的想法。

宗教、女性暴力事件、女性团结、现代社会古代生活，架空历史，跟《使女的故事》还挺像的。

《女人们的谈话》这个故事改编成美剧感觉会更好看，可以成为《使女的故事》温柔版。

《使女》是通过暴力反抗来对抗男性以宗教为借口的剥削，《谈话》就是通过温柔的离开来反抗剥削。

两部剧都是不能深究逻辑和可操作性的，只不过《使女》拍成剧更注重过程，《谈话》作为电影更偏重内涵。

《谈话》给了一个很新的观念，那就是革命也可以不流血。

无数的女性觉醒、同志平权、黑奴翻身都是靠鲜血和战斗成功的。

我们并不能知道她们最后的结局，有可能会因为想念丈夫想念故土又回来，也有可能被男人们发现抓了回来，或者在路上出了意外，或者发现新的世界跟这个村庄没有任何不同，但做出改变的那一刻，就是革命的开始。

《谈话》给了受压迫的人第三条路——离开。

这是一部温柔的电影，一场温柔的革命，大家在谈判期间会一起放声大笑，在酝酿大计的同时不落下乡间的农活，甚至在临走前还要把桌子上的面包屑擦干净。

这么一群在圣经的教化下又没有文化的妇女，被生活琐事纠缠的妇女，也想要走出压迫，你还不行动吗？

这是电影想要告诉观众的唯一内容。

任何受压迫的人都能找到一条出路，只要你有所行动。

《谈话》还有一点像十日谈中某个故事的升级版，用上帝来行魔鬼之事的猎奇故事中的受害者，有了自我意识，开始反抗。

这场温柔的革命，没有目的地也没有终点，它首先要解决的就是阻止当下的暴力。

一场由女性领导的民主实验，以及对男权暴力压迫的反抗。

深刻而震颤人心的作品。

民主讨论过程有政治小品的引子，但植根于女性如何言说自己的经历、如何决定自己的命运。

分享几个有意思的小点和自己的理解：（1）当有人问“为何选项里没有ask the men to leave”时，大家哄堂大笑。

不是因为提议愚蠢，而是在极端男权架构下女性即使为了自保寻找尊严也只能自己做出改变，而无法要求本应承当责任的男性做任何事。

这种畸形体制下的屈辱和不公，以及正当但无法实现的诉求，形成双重反差的黑色幽默，令人哑然失笑。

（2）大家讨论要不要带上（心爱的）男性和男孩子一起离开时，产生争执的根源，是“男性在多大程度上能成为女性抗争的allay”，以及男性对女性的系统性压迫，是否源于男性的本能、是否能够通过教育改变。

影片通过男老师的叙述给出了对教育的期望，但他本人却未被邀请/允许一起离开（即使他似乎欲言又止地想表达一起离开）。

他的家庭背景（母亲是最先质疑男权的人然后被驱逐）以及他本人的思想与共情，使他成为真正意义上女性的allay，但却终究无法成为女性群体的一员。

不识字的女性群体请他来做会议记录，其实是为了让他知道母亲过往的抗争，而不是因为女性对他的需要。

这个情节的设计体现了女性天然的、完全的独立和尊严，虽然对那个男老师（个体的男性）而言有些残忍。

（3）大家对短发“假小子”和抽烟女孩的排挤到最终接纳，是女权内部包容度的具象体现。

“看起来像男人”的女人被女性包含，抽烟的有心理健康问题的“坏女孩”被女性包容。

对弱势群体中的少数/更弱势者的包容度，决定了这个群体对不平等制度的革命性有多深和能走多远。

（4）影片中没有一个男性出现，甚至掌握权力的“长老”也一直隐身，但字字如血、恐惧的眼神和流血的脸颊，体现了男性权力与暴力的无处不在。

（5）人口普查的车放着大喇叭播放着年份（2010）和乡村乐，作为和“外面的世界”的连接，把这个好似架空的与世隔绝的社会一秒拉回现实，放置于具体的现代时空下。

此外，基督教的宽恕与和平主义，也是除女权主义外理解影评的一条重要脉络。

从对“宽恕施暴者”作为一种社会规训与价值观的反思（施暴者制定规则，要求女性宽恕性暴力），到畅想真正意义上的宽恕（离开后能认清男女都是男权架构下的受害者），对宽恕的执着与基督教价值观分不开，对宽恕的反思同样也是对宗教权力的反思——谁能代表上帝要求我宽恕，谁能以上帝之名宽恕我。

此外，对“留下来成为“杀人犯”(murder)”的担忧，虽可以用“犯罪阻却”来做法律道义层面解释，但却过不来基督教罪(sin)这一关。

最后，那位在民主讨论会上暴脾气的女性，最后被脸被打肿、手被打断，但却无能为力，别无选择。

希望能让很多遇到米兔就张口“为什么不报警”、“为什么不反抗”的人闭嘴。

无权弱势的人，被欺辱后忍气吞声，本身就是人之常情、社会常态，没什么不好理解的。

Isn’t it interesting that the one and only request we women would have of the men would be for them to leave? (22:15)- It is men who prevent us from achieving those goals. - But not all men.- Perhaps not men, but a way of seeing the world, and us women, which has been allowed to take hold of men’s hearts and minds (40:00)the men would definitely leave with us because they can’t survive without us (47:43)misuse of forgiveness- perhaps forgiveness can in some instances be confused with permission (1:06:00)