以下含有剧透-----------------本片最大bug在于主角是怎么产生的问题。
导演给出了“先有鸡还是先有蛋”的问题来类比,我们把孤儿院的主角当成“蛋”,被自己上了后怀孕的女主当成“鸡”,在有时间穿越的条件下形成一个蛋》鸡》蛋》鸡...的封闭循环体系。
而在没有发明时间穿越的情况下,无论“蛋”还是“鸡”,显然都是不存在的,也就是说根本不会有主角这个客观实体的存在。
那么时间穿越局成立之时,又是如何在事件主体都没有的情况下凭空创造出这个循环体系的呢?
特工男主任务毁容穿越到1992换脸 接了退休前最后一个任务穿越到1970当酒保 遇到由Jane变性并写小说维生的John带John穿越到1963年让他与Jane相遇穿越到毁容任务现场 救了当时的自己一命穿越到1964年 偷走Jane和John生下的女婴穿越到1945年 将女婴放到收容所穿越到1963年 找到正在约会的John带John穿越到1985年 并将其招募 而后John将在一次任务中毁容穿越到1970过退休生活 写小说 发现时间机器发生错误 发现本片反派boss是从未来穿越回来的老年的自己并将其击毙 预示自己将变成反派boss剧终
比环形使者高多了,喜欢前半部分在酒吧里聊天却讲出吓死人不偿命的那种故事,这种手法感觉就像在看小说一样。
整个故事就是个环,一个悖论。
抱走婴儿的一瞬间,我以为男主就是那个婴儿,是珍妮的孩子,后来又发现好像不是,珍妮自成一个环。
再后来,发现整部电影还是只有一个环,只有一个人,只是因为毁容了,所以给我们两个人的错觉。
两个兄弟导演真有才
「Never do yesterday what should be done tomorrow. If at last you do succeed, never try again.」「You know, sometimes I think this world deserves the shit storm that it gets.↓I know. I mean, let's face it. Nobody's innocent.↓Everybody just uses everybody else to get what they want.↓Maybe. Maybe not.」「Do I have a choice? → Of course. You always have a choice. → Yeah, but sometimes don't you think that things are just inevitable?」「Time catches up with us all.」「It's never too late to be who you might have been.」「You'll have to make tough choices. You'll influence the past. Can we change our futures? I... I don't know. The only thing that I know for sure is that you are the best thing that's ever happend to me. I miss you dreadfully.」
本片费半天劲,从时间轴上跳来跳去,最终想表达的,我觉得可以浓缩成一首诗。
如下:苦逼啊,别挣扎了,你生来苦逼,终逃不出苦逼的宿命!
苦逼啊,你智商超群,自命清高,但却只能和自己对话,自攻自受,自怨自艾。
爱自己好吗?
这是你唯一的出路了呀,苦逼。
苦逼啊,别勉强了,唯一可以结束这劳苦奔波的,只有你手中这把枪,将它指向自己吧,去亲手,结束这无谓的宿命,因果的循环!
苦逼啊,如果还有来生……如果还有来生,你将依然会是苦逼的化身。
生生世世,永无止境。
Go 请安然地进入这个漆黑的良夜GoFuck Yourself.这里,将是你的起点,也是你的目的地。
弧矢按:看完这部电影,触动颇大。
寻常讲轮回,都说苦集灭道,无以逃脱。
今有一人,雌雄同体,跳出三界因果,仍归五行轮回。
生命不过是一场提线木偶的游戏,多么叫人绝望。
电影看了两遍,大致理清了逻辑,直接复述情节太过无趣,就写成五言歌行体一首吧,姑且当作影评:《畸人行》一首我是畸零人,有生不如死。
独坐酒肆中,浊醪添萎靡。
酒保忽与言:“君何至于此?
所操是何业,所伤是何以?
见君独悒悒,必有难言事。
”举酒饮且尽,答曰“为人使。
撰稿写真情,皆关妇人事。
所得虽不丰,聊可足生计。
”酒保进言曰:“我尝览报纸。
闲来批阅间,依稀见君字。
虽是男儿身,署名未嫁妣。
”我言“君知一,似未知其二。
今我为须眉,当年是女子。
”酒保闻我言,叹息惊不置。
对坐满余杯,劝我说身世。
我悲既已极,饮罢酣且醉。
款款向人言,一字一挥泪:“我来人世间,不知几百祀。
既为女儿身,茕独无父母。
生小孤儿群,颇与群童异。
十五学书剑,英杰愿自试。
文武兼数人,略不输男子。
我非花木兰,亦有男儿志。
鸿鹄有高标,愿为航天士。
一日见拔擢,中心窃然喜。
主事者何人?
其名为罗氏。
罗氏爱吾才,颇以青眼视。
吾力能扛鼎,重以修能艺。
同侪无及者,蛾眉长见忌。
一日狂怒中,挥拳急相对。
触戒合发还,罗氏未足恃。
除籍去人间,忧患自兹始。
衣衫吾自濯,杯盘为人洗。
酸辛何足道,饱尝人间味。
健硕似男儿,时羡女儿美。
受学庠序中,勉为淑女态。
偶然值良辰,中宵逢吉士。
此子颇有须,明眸瞭皓齿。
容貌闲且清,与我略相似。
举酒一席谈,仿佛前身至。
在彼口中言,皆我心中事。
昔闻有读心,不过一笑耳。
今日见此君,会心竟如是!
乃自荐枕席,一夕成连理。
事后君怅然,忽然拂衣起。
言我暂告辞,一别成永俟。
此去十数年,弃我如敝屣。
斯人虽已去,遗我腹中体。
十月抱腹行,一夕降吾子。
生子才一日,医者来相视,谓我女儿身,半是男儿体。
腹血涌如泉,仓促不能止。
割乳闭其门,实出不得已。
权从取其轻,从此为男矣。
”我闻长悲戚,更有伤心事。
婴儿尚啼号,乃有窃贼至!
悲哉吾为人,天意竟谁使?
为人不如鬼,有生不如死。
恸哭可奈何,吾心亦已矣。
暗夜吞声哭,但恨负心子。
发愿见此人,必手堕其齿。
”酒保闻吾言,前席说如此:“我有崂山术,可以反其始。
愿借子之手,雪子当年耻。
”我言“何所凭,听君相指使?
”彼谓“有狂徒,为乱纽约市。
阴谋苟成功,城中无遗类。
我欲手刃之,以保苍生在。
子姑从我往,所言皆非戏。
”我言“子之心,皆合我之意。
今我从子往,不知何所为?
”彼言“携子往,子须从我志:事罢随我归,继我今日事。
”我闻此语时,恍然如梦寐。
继念切骨仇,慨然无所畏。
遂赴当年时,再履当年地。
一见当时我,哀怜不知避。
倾盖实旧我,欢言无所讳。
相携荐佳肴,任情从所恣。
事罢酒保来,谓我“同归未?
狂徒犹未得,速去休辞费。
”我虽不欲归,不归更何计?
衔悲暂告辞,一别成永俟。
酒保携我归,长叹不称意。
狂徒未见擒,坐使良机逝。
引见所司官,相惊为罗氏。
罗氏向我言:“酒保为我隶。
前事虽未成,厥功不可废。
制暴于将萌,止杀于未遂。
意气倾人命,所关事非细。
薪尽火更传,汝盍踵其事?
”余意亦已决,遂定一身契。
往事悉销除,前因不复记。
从此作新人,无事三五岁。
有司亟传命,简书连相示。
狂徒久为凶,今已窥其秘。
乃在此城中,某所藏灾器。
命我潜从之,一朝偾其事。
此日受命时,悬首赴危地。
元凶竟脱逃,阴谋幸已碎。
失手触流火,面容尽为毁。
幸有一人来,救我出火水。
又有神医者,施以易容技。
容貌既已迁,乃与酒保似。
酒保事已辞,我独承其蔽。
嗟我竟无知,往事漠不记。
心似铁石坚,身如木偶系。
救我竟何人?
乃是酒保吏。
前此事未成,抗颜搏一试。
再试无功返,徒使罗氏恚。
罗氏畏变生,督责医门外。
医门内者何,有女初产子。
酒保抱将出,啼哭犹未已。
弃置在何所?
孤儿院檐底。
檐底一妇来,乳养周复始。
酒吏已休官,卜居在街市。
狂徒未就绳,中心良自愧。
潜知在某所,阴自前为会。
见则一老者,须发垂肩背。
容貌略可识,仿佛如酒吏!
酒吏前抗言,劝彼“知所止。
”彼言“我即汝,何必相诋訾。
向我杀人时,皆为救人计。
子为他年我,我是将来子。
今日虽杀我,来年仍如此。
今日不我杀,明日千人死。
”酒吏闻此言,杀之无余悔。
孑立无所归,运命重就轨。
呜呼!
日月出其间,星斗出其里。
一身兼数人,周流何所止?
我子是我夫,我夫致我死。
我子杀我夫,我夫盗我子。
跳出三界绝人伦,还入五行相生死。
哀哉生民梦寐中,轮回不得悟斯旨。
人生茫茫究何似?
恰似螣蛇食其尾。
螣蛇食尽死还生,方生方死无穷已。
太豕公曰:满纸荒唐言,一把辛酸泪。
都吃妙脆角,谁解其中脆。
弧矢按:拙文发布之后,多承各位谬赞,没想到一篇游戏文字,竟如此受欢迎。
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如果从1975年的john的视角来描述这个故事,大概是:一个雌雄同体的自己为了杀死炸弹客自己穿越时空爱并上了自己抛弃了自己生下了自己抢走了自己苦逼生长到1975年遇见了整容后的自己又被整容后的自己骗回过去然后爱并上了自己又被整容后的自己骗到未来然后听录音才知道整容前的自己被炸弹客自己毁了容而整容后的自己在成功忽悠了自己之后在洗衣店碰到并杀死了炸弹客自己最后还不忘勾搭一下自己。
如果用两个字来描述这个故事,那便是:自恋!
先有鸡还是先有蛋。。。。
整个故事看是按着自认为高深的逻辑进行,可细看全部都不成逻辑,他和她自己生了自己(那个婴儿),最初的婴儿是从而来,没有自己生下婴儿,就没有自己,没有自己也就没有婴儿,只能说一切的一切凭空出现,好吧,一切混乱。
好吧只是科幻,那个时空物理逻辑不说,故事的情感逻辑也是混乱不堪,毁容后制皮的他为什么要回到酒吧把他送回到过去,他明知那个让她怀孕的男人就是自己,为何还要傻傻的让历史重演,为了剧情硬深深的加上去,让我看了只觉得莫名其妙,变性的她回去为何要和自己发生关系,没有任何情感说明(而且他也明知她就是他)又是为了剧情硬深深强加上去,莫名其妙+1。
有孩子生下来了狗血的又送回孤儿院,闲自己日子平淡来点激情?
莫名其妙+2.还有电影连他什么时候成为炸弹人也出现bug,为什么要成为炸弹人也一个字没说明,故事开头那个画面,他因自己的阻止拆炸弹而毁容,说明那个时候就有炸弹人了,注意,那时样子还没有改变,那那个时候的炸弹人是谁?
如果那个时候他就是炸弹人他为何和时空旅行局有关联,故事结尾是他干完一切莫名其妙事情后回到未来杀自己,就可以说明是之后成为炸弹人,那之前的拆炸弹也是为了剧情,呵呵,莫名其妙+3他之后既然要杀死成为作恶多端的自己为什么要回到已近老态龙钟的时候,坏事干尽才去杀,你特么我怎么不回到那个婴儿时期给他一枪,莫名其妙+10086,无力吐槽了,说的我脑子都混乱了最后想说,这一切的一切都是在他理智且知道后果的情况下干的,而且知道这是一个轮回,谁能告诉我为什么!!??
报复社会就算了,报复自己???!!!!
编剧老大啊,你加一个时空旅行局给他打了什么失忆的药品然后做出这一切莫名其妙的事情也看得下去啊!!!
(这样时空旅行局也是闲的慌,造出空穿梭机,去折腾一个不存在的双性人,好吧,我醉了)
很多人说这部电影是一次性的烧脑作品,我不否认,但是我的理解是烧脑时能不能让你荷尔蒙暴增,能不能让你半张着嘴看完后半段的电影,这个才是好的烧脑片。
时间穿越是一个很难把握的题材。
因为只要未来回到过去,就会产生多米诺的蝴蝶效应。
自圆其说都说不回来。
所以诺兰的《星际穿越》好就好在只是轻轻触碰了过去,点到为止。
但是《前目的地》则是有多大洞挖多大洞,最后自己跳进去侃侃而谈。
总体下来,倒也不赖。
————————————剧透分割线————————————下面我说说自己整理的故事时间线。
看得懂的就不说解释了,解释一下存在疑问和晦涩的点。
总体来说,时间规划局的boss。
想要训练时间穿越特工去解决一些挽救无数人生命的事情。
那么就是在未来时间发生的恐怖事件,派员工回到未来去阻止和杀掉那些还没有做坏事的恐怖分子(这让我想到了《少数派报告》)。
在此期间,男主整容后的john完成过非常多次的解救行动。
但是因为每一次回到过去,这个时空穿梭中,都会让人产生或多或少的思维紊乱或者内分泌失调吧。
而且最重要的是每次回到过去,都会影响到时空的变化,这种变化总的来说是因为有时间机器造成的,也就是罪魁祸首是时间规划局自己。
所以boss一开始就知道,炸弹人是john他自己。
那么为什么boss知道了还要继续隐瞒和继续聘用他呢,因为在这个炸弹人这个事件外,john确实完成了很多很多解救任务,这也叫做所谓的舍小家顾大家吧。
那么boss知道炸弹人是john本身以后,因为boss知道事件已经发生,那么把事件压缩到最小是最好的,那么把事件压缩到最小就是炸弹人死掉,只有死掉,才能闭合一个人轮回的句号,形成一个无限循环的圆。
有人说不知道为什么变性后的他要和“她”见面相识make love。
因为变性后的他见到“她”后确实一见钟情了。
而且他不想失去再次拥有爱的那种感觉,最关键是当时的他应该下定决心打死我也不会离开“她”了!
但是最后他却知道男主john其实也是他自己,种种的好奇和疑问,让他不得不和男主john走。
而且男主john还承诺他说一切都会解决。
那么最后john为何要开枪杀掉未来变成炸弹人的自己?
观点一:那是因为他当时绝壁不想成为坏人,但是最后的自白有透露自己转变想法的动机。
因为他不变成炸弹人,那么就不会有以前的任务,脸就不会烧烂等等,整个影响他生命周期的圆就会打破,这个时候或许时空中的他就不复存在。
而且他自己也想明白让自己变得如此悲惨的命运的就是时间规划局!
时间规划局美名其曰说这是他拯救世界的任务,其实就是改变时空混乱后形成了一个无法修补的漏洞,这个漏洞或许就是john本身。
总而言之。
羊毛出在羊身上。
最后他还是想引出过去的自己试图自己改变一切。。。。。
(因为他不做炸弹人,就不会再有时间规划局的人找他)观点二:在不知不觉中,他在看报纸或者看新闻,看到过去的时间里发生了很多悲剧,他想去阻止,但是阻止中也还是会死伤一些无辜的人,但是却阻止了更大的灾难的发生。
所以慢慢在他眼里,他自己成了救世英雄,但在拯救后的世界他却成了炸弹人。
但是人就会犯错,有时候阻止却酿成了死伤很严重的悲剧,或许这也是他自己也不想看到的事情。
所以最后未来的john变得有点疯疯癫癫了。
剧透有风险,阅读需谨慎!
Spoiler Alert!
为方便阅读,文章已分成部分,请根据目录索引快速找到你想阅读的内容(仅代表个人观点,欢迎大神指导)先来花絮放松下:*****影片开头,一张图片显示是1960年俄亥俄州Crosby shoes大楼被炸的图片(4分08秒),其实是切尔诺贝利核电站发电厂的4号反应堆在1986年4月26日爆炸的真实照片。
*****男主在酒吧等待自己到来时(8分18秒),看了下自己的手表显示时间是1970年11月6日,这也是男主角扮演者伊桑·霍克的生日。
*****男主第一次坐在打字机前时(48分05秒),桌子上放了一本书叫《异乡异客》(Stranger in a strange land),这也是本片剧本原著作者罗伯特·A·海因莱因的作品,并在1962年获得雨果奖。
1961年未删减版:http://www.douban.com/group/topic/30379526/*****影片开头主角宣誓时(6分37秒),他右手手腕上的棕色皮带环不断消失又出现。
*****最后男主射杀炸弹客时,用的是6发手枪,但他却开了7枪(以上内容来自IMDb)一、作者&原著二、影片的世界观2.1单线宇宙三、影片时间线3.1简易事件线3.2详细时间线3.2.1招募事件3.2.2女孩简成为男人约翰3.2.3杀死炸弹客四、主要问题解析和讨论4.1问题1:雨夜那天简不知道约翰就是自己,但后来简变性后,容貌逐渐成为约翰,他难倒发现不了自己就是雨夜的那个人吗?
4.2问题2:男主穿越回雨夜和自己邂逅,他能保证和简相处期间的所作所为都和当年一模一样吗?
4.3问题3:对于片中的人们,对于时间局都是宿命,片中几起爆炸案被阻止了吗?
时间局的存在还有什么意义?
4.4问题4:爆炸事件等的剪报是哪里来的?
4.5问题5:片中说明可以前后穿越零基点(1981)53年,如果想知道任务有没有成功,直接穿越到未来不就可以了?
4.6问题6:男主来自哪里?
4.7其他问题4.7.1另外11个特工是谁?
4.7.2罗伯特是男主吗?
4.7.3纽约大爆炸发生过吗?
最后杀死炸弹客不是被阻止了吗?
*****bug补充说明*****一、作者&原著《前目的地》原名Predestination,对时光旅行有兴趣的同学的第一反应可能就是predestination paradox(命定悖论/命运悖论,下文有详解),这样可能就一下就猜到了本片的主题:无法改变的宿命。
影片改编自罗伯特•海因莱恩(1907-1988)的著名短篇小说《你们这些回魂尸》(All you zombies)。
作者以硬科幻小说而著名(赢得星云奖5次,雨果奖7次,其中3次是追授,),也因此而备受争议,曾被誉为“美国现代科幻小说之父”,他和艾萨克•阿西莫夫(机器人三定律,three laws of robotics)、阿瑟•克拉克(2001太空漫游,2001:a space odyssey)一起,常被成为20世纪科幻小说三巨头,亦和艾萨克•阿西莫夫、雷•布雷德伯里(华氏451度,Fahrenheit 451)、范•沃格特(非A世界,the world of Null-A)并成为美国科幻黄金时代的四大才子。
《你们这些回魂尸》讲述的是一个经典的循环:时空劳工部的“我”招募自己的故事。
这段故事在片中也被完美展现。
影片除此之外加入了“炸弹客”的故事,构造了另一个循环。
二、影片的世界观2.1单线宇宙平行宇宙的时间线不同,事件也不尽相同。
比如一个宇宙中出现了时光机,另一个宇宙中就可能没有。
一个宇宙中有纽约大爆炸,另一个宇宙中可能就没有。
这种情况下,宇宙A中的时间局特工穿越到宇宙B,即使他统治了宇宙B,这个事件对宇宙A也没有任何影响,宇宙A中的时间局这么操心何必呢?
三、影片时间线影片虽然对主要故事的进展都有明显的时间刻度,但几条关键的时间线并未完整展现,这也使得影片在观赏起来稍显复杂。
在此,让我们从大的时间线入手,来理清整个影片的故事线。
影片主角自始至终都是一个人,但这个人的一生可以分为几个阶段:女孩简→男人约翰(变性)→未毁容特工→整容后特工(男主)→炸弹客影片主要故事有三个:①招募事件,整容后特工和男人约翰之间,即男主招募自己的故事,男主回到约翰所在的时间,1970年,让他穿越到过去完成循环后,把他带回到1985年的总部②女孩简变性成为男人约翰,1945年至1970年,这25年间的主要故事③“我”特工的故事,即追踪炸弹客,然后杀死炸弹客,最终变成炸弹客的故事3.1 简易版事件线:1945年女婴简出现在孤儿院,1963年简遇到那个男人,生了个女儿,然后自己变性成为男人,改名约翰,1970年约翰酒吧遇到特工,被带到1963年,成为了当初自己遇到的那个男人。
特工同时到1964年偷走女婴,把女婴带到1945年的孤儿院。
特工把回到过去的约翰带回1985年总部,约翰成为特工,一次任务时毁容,整容后成为那个特工。
他最后一个任务是到1970年招募自己。
完成最后任何后退休,根据罗伯特的线索终于找到炸弹客,杀死炸弹客。
后来因为精神问题,自己成为了炸弹客,实施了一系列爆炸事件,最后在洗衣店被自己打死。
3.2 详细时间线3.2.1主要事件1——招募事件:1992年,男主整容恢复后,最终任务下达,任务内容——招募约翰,他要穿越到1970年11月6日去招募自己,成功后将自己带回1985年的总部1970年11月6日数周前,男主来到这个时间,伪装成酒保等待约翰的到来1970年11月6日,约翰来到老爹酒吧,与男主聊天讲述自身故事***********约翰的扮演着,伊桑·霍克的生日就是1970年11月6日********3.2.2招募事件中的故事时间线(主要故事②女孩简变性成为男人约翰)1945年9月13日,孤儿院门口发现一名女弃婴,孤儿院收留,取名为简1945年之后,简在孤儿院成长:打破汽车前灯,打架,半夜看到啪啪等等1963年,简18岁,罗伯特以太空旅行公司名义招募简。
训练测试期间和别人打架,身体被查出为双性人,罗伯特没有将此事告诉简,简被刷掉。
1963年4月3日,简做佣人,晚上上学,放学下雨,遇到男人,并相爱,啪啪1963年6月24日,约翰抛弃简1964年1月份左右,简生下女儿,被医生告知为双性人,子宫被切除1964年3月2日,简的女儿被偷走。
简多次手术,变为男人。
再次应聘太空旅行公司。
改名为约翰,来到纽约,做厨师,买打字机,成为速记员。
改名为未婚妈妈,开始写情感故事《未婚妈妈的忏悔》。
……1970年11月6日,25岁的约翰来到老爹酒吧,遇到酒保男主。
给男 主讲述以上的故事。
故事讲述完毕接1招募事件听完故事后,酒保男主说可以帮助约翰找到那个抛弃他的男人。
穿越密集区穿越11964年4月3日,酒保男主带约翰来到简遇到男人的雨夜。
约翰与简邂逅,约翰意识到自己就是那个男人,并成为那个男人。
非法穿越11970年3月2日,酒保男主穿越到一次爆炸地点,被炸弹客打倒,醒来后看到一个特工头部着火,挣扎着去够旅行器,男主将旅行器递给特工。
特工穿越到1992年2月21日。
男主在现场找到一个计时器碎片。
穿越21964年3月2日,酒保男主直接穿越到这一天,来到孤儿院,将计时器碎片给罗伯特,然后偷走女婴简。
穿越3酒保男穿越到1945年9月13日,带女婴穿越到孤儿院,将简留在门口。
然后穿越4穿越到1964年6月24日,来到男人约翰抛弃简的那一天,将约翰带到总部1985年。
穿越5男主帮助约翰完成循环后带回总部(1985年8月12日),约翰被正式招募1招募事件完毕1985年8月12日,总部,罗伯特将计时器碎片的调查报告给男主穿越男主穿越回1970年11月6日招募约翰的时间,拿走酒,辞去酒保工作穿越拿到酒后,男主穿越到1975年1月7日的纽约,准备辞职——接主要事件31985年8月13日,约翰醒来,开始听录音磁带1985年8月13日,约翰执行第一次任务关键事件——毁容1992年,约翰执行一次拆弹任务时(1970年3月2日),被炸弹客偷袭,脸部烧毁,挣扎之时,看到整容后的自己将旅行器递过来,他穿越回1992年2月21日。
1992年,被授予十字勋章,休养,准备迎接最后一次任务。
毁容后整容,成为整容后特工(男主)。
最后一次任务下达3.2.3主要事件3——杀死炸弹客1985年8月12日,男主将约翰带回总部后,回到1970年拿了瓶酒,退休,穿越到1975年1975年1月7日,纽约,男主倒了杯酒,旅行器退役失败,同时开始查看计时器显示屏采购清单1975年,时间不详,纽约,男主在古董店遇到爱丽丝(老婆)1975年,时间不详(接近纽约爆炸日期),纽约,男主以约翰无名氏的笔名,写完了《时间、爱情和一个未婚妈妈》。
喝口酒之后发现炸弹客于3月份某天凌晨1点去洗衣店的线索。
1975年3月份,纽约洗衣店,男主找到年老的炸弹客,将其杀死1975年,时间不详,纽约,男主迷茫又渴望的望着仍可以使用的旅行器,突然露出疯癫邪恶的目光时间不详,男主成为炸弹客穿越:炸弹客准备制造纽约事件,穿越回1975年3月份,某天凌晨1点去洗衣店,被男主找到,被杀死。
男主杀死炸弹客后,自己逐渐变成炸弹客……四、主要问题解析和讨论影片到此结束,几个循环也成功完成:经典的“自恋”循环:1945年简出现在孤儿院→1963年和变性自己相遇啪啪生出女儿简→女儿简被偷走,成为1945年的孤儿简→简变性后在1963年和女性自己相遇这是原著中涉及的循环,也是最完美的循环,蛇头吞蛇尾的连接点可以说是女婴被穿越到1945年的孤儿院事件,也可以说是自己穿越回雨夜和自己相遇的那一刻。
4.1 而这个循环引出困扰观众的第一个问题:雨夜那天简不知道约翰就是自己,但后来简变性后,容貌逐渐成为约翰,他难倒发现不了自己就是雨夜的那个人吗?
答案:不能。
原因有二:原因1:记忆模糊。
男主穿越回去遇到当年的女孩自己时,说了句你和我想象中的不一样,这说明那段时间的记忆本来就有些模糊,他连自己的容貌就记不清,更不用说相处不久的一个陌生男人(对于当时的简来说是陌生的)了。
原因2:电影中神奇的眼镜。
男主变性后是带眼镜的,而穿越回去的时候是不戴的。
你会反问一个眼镜就让人认不出来了?
但如果你想鄙视男主,请先鄙视《超人》中分辨不出超人和克拉克的那些人吧(露易丝会被鄙视死的)→_→严肃的说,男主不记得当时那个男人的脸是可以理解的4.2第一个问题解决了,但这里又出现了第二个更加棘手的问题:男主穿越会雨夜和自己邂逅,他能保证和简相处期间的所作所为都和当年一模一样吗?
答案:他就是那个男人,不存在一不一样的问题。
(一切都无法避免It’s inevitable)简单通俗的说,回到过去的所作所为和过去是高度一致的,因为他回到过去之后就成为了那个男人。
如果他做出“改变”,比如在约会那天夜里忽然心血来潮扇了简一巴掌,这一事件即刻就会成为历史,男主也会记得当年自己挨的那一巴掌(这种现象可以参见《环形使者》中,年轻男主在手臂刻字,年老的男主手臂上会出现疤痕),没有扇巴掌的那一夜不再是历史,也不复存在,只有我们这些旁观者才知道有那么一夜。
这种“改变”在单线宇宙外的旁观者(我们)看来,是男主做出的“改变”,但相对于当事者(男主),不管他做什么(有些事是不能错的,见自洽原则解释),都会成为历史。
这对于单线宇宙中的人来说是可悲的,因为不管他们回到过去做了什么,相对于他们来说都是命中注定,这也是本片想表达的主题:孤独的,“无法避免”的宿命。
要完全的理解这个问题,就需要知道两个概念:命定悖论(predestination paradox)和诺维科夫自洽性原则(Novikov self-consistency principle)*百度内容:“命定悖论是其中一个去解释“为何历史事实不被时间旅行中所作出的改变而受影响”的方法,就是:改变历史的做法,不论企图与否,最终都会引致历史所“命定”的结果,而并非作出之外的改变。
”百度的内容可能不好理解,希望下面这个示例能帮助你理解:经典示例:过去发生了场火灾,你想回到过去阻止,等你回到过去才发现正是因为穿越回的你,才发生了那场火灾。
旁观者对比示例:①原始轨迹:过去发生了场火灾→你回到过去想去阻止→你回到过去才发现正是因为穿越回的你,才发生了那场火灾→家破人亡②改变(相对于旁观者)轨迹:过去发生了场火灾→你回到过去后阻止了那场火灾→家人和睦③命定(相对于当事者)轨迹:过去有场火灾被阻止了(你可能知道也可能不知道是来自未来的你救了这次火灾)→你(必须)在某刻穿越回过去阻止火灾→家人和睦对于我们(旁观者)来说,我们知道有①这个悲惨的发展轨迹,但对于当事者,根本就不存在①这个轨迹,对于他们来说,宇宙的发展轨迹一直就是③。
回到过去阻止火灾便成为了他必须履行的命运。
如此类推,不管我们看来如何“改变”,对于单线宇宙中的他们,都是“不可避免(It was inevitable)”宿命。
诺维科夫自洽性原则*百度内容”是由俄罗斯理论物理学家诺维科夫在1980年代提出的有关时间悖论的规则。
此原则指出,人可以回到过去,但是不能因此改变历史的进程。
其基本含义为,我们的世界是已经被改变过的最终结局。
”祖父悖论是时间旅行理论的终结者,时空旅行者们顶多拿平行宇宙扳个不如意的平手,而自洽原则一直被认为是时空旅行的最佳解释。
自洽原则下,只允许时空穿越中因果关系的事件发生,而不允许矛盾关系的事件发生。
即祖父悖论这个事件一定不会发生。
而众多时空穿越电影,都是遵循了这一原则:《终结者2》,《12猴子》,《恐怖游轮》等等。
此原则同样得出宿命论,也让我们看到既是原因同时又是结果的事件的发生。
4.3至此,问题2解决,但有了问题2,就不得不有问题3:既然不管如何“改变”,对于片中的人们,对于时间局都是宿命,那片中几起爆炸案被阻止了吗?
时间局的存在还有什么意义?
这个问题的答案是影片的隐藏主题,也是剧情的反转:时间局存在的意义根本就不是去阻止爆炸或者说“改变”历史,而是去完成历史、成为历史,或者说是维持历史。
在我们旁观者看来,不存在时空旅行的单线宇宙,其发展轨迹是不变和唯一的,这个时光旅行的出现,使得这个宇宙可以变化和有不确定性,但这都是相对于我们来说。
对于这个宇宙中的人来说,对于时间局来说,他们会发现,在某个既定的时刻,他们必须回到过去某个既定的时间,去完成那个既定的事件,这样他们才能拥有,“他们拥有的现在”。
过去某些事件的发生,已经注定在1985年会出现时光旅行,就已经注定时间特工要执行的每一个任务:男主要回到1970年招募自己男主要到1964年偷走女婴并把她带到1945年的孤儿院男主要最终找到炸弹客并杀死他,最后,成为他……“我们只是木偶……罗伯特已经将多米诺命运牌摆好了,我们只是看着它一个个倒下……”4.4说到这里,问题4就来了,那些爆炸事件等的剪报是哪里来的?
这是影片没有交代的地方,也是影片可能存在bug的地方。
在洗衣店,炸弹客说我有来自不存在的未来的剪报(I have clippings from the future. Clippings from the future that never happened, because I prevented them)。
这句台词本身就犯了《少数派报告》一样的错误(少数派报告中先知看到的并不是未来,如果他们真能看到未来,他们看到的,应该就是那些人在“犯罪”前被抓住),除非参考平行宇宙,或者说炸弹客自己疯掉了。
然而,如果你仔细对比片头和片尾的剪报,会发现有两张图片(2分08秒和1小时26分32秒)是一样的,但所描述的事件却不一样(前者是1960年俄亥俄州事件,后者是1991年德国汉堡事件)。
这说明时间局一直在通过报纸利用他们吗?
还是就是剧组犯的错误?
以及片尾1小时26分16秒,报纸上写的是事件造成250人死亡,如果这个事件被阻止,应该是250人被救啊,而炸弹客却说324条生命被救(报纸中报道时只有250人死亡,最终导致324人死亡?
)。
1991年(1小时26分40秒)德国汉堡事件,报纸中报道导致348人死亡,炸弹客却说有3027因此得救(348是瞒报?
3027才是真相→_→)。
这里还有个剪辑错误,炸弹客讲完图片1991德国汉堡事件,翻页是1968哈德肖工厂抢劫事件,但我们看到哈德肖工厂事件的前一页是还是1974年的化学品泄漏事件(逐帧观看,并未多翻页)。
4.5如果说这些报纸是时间局用来利用特工的,那么问题5来了:片中说明可以前后穿越零基点(1981)53年,如果想知道任务有没有成功,直接穿越到未来不就可以了?
答案:是的时空穿越一直都是备受争议的,如果时光机出现,必定要有极其严谨和严格的规定来限制时光旅行。
影片很狡猾的忽略这些问题,只是提到一个7286规定,其他的只能观众脑补。
除此外,片中R提到“非法穿越”,即男主穿越到1970年和炸弹客打架那一段,因此我们可以相信,穿越不是你想穿就穿,不穿就不穿的。
但男主退休后,旅行器却发生错误,仍然可以正常使用,男主也没有上报,此后,他不就可以神不知鬼不觉的进行穿越了吗。
难道他就不知道穿越到未来看一眼么?
唯一的解释是,男主对于时光局是很忠诚的(他从未偏离过自己的任务,非法穿越只有一次),退休后,他也只关注如何救人而没有其他邪恶的想法,以至最后走火入魔。
如果你理解问题2,就会知道,故事中人物无论是穿越到未来还是过去,不管去“改变”任何事件,都是命中注定的。
4.6最后,终极问题,你们这些回魂尸是哪里来的Where do all you zombies come from(男主是怎么出现的)?
答案:韩国电影《老千2》的名称叫什么来着?
——神之手影片中,R说男主不仅仅是个时间特工,而是一份礼物,男主是唯一一个没有历史,没有祖先的人。
他来自悖论,他即存在又不存在。
而他存在的意义只有一个,成为原因和结果,为了存在而存在。
这是他孤独和注定的宿命。
如果非要问他来自哪里,我只能说,他来自德州。
4.7其他问题4.7.1其他的11个特工是什么人?
答案:可能是和男主一样的人,或者都是围绕男主而工作的人4.7.2罗伯特是男主么?
答案:不太可能。
男主从1945年在孤儿院出现,到1970年25岁是被招募,到招募自己后退休,再到杀死自己,最后成为炸弹客,到最后死掉。
唯一能够给罗伯特这个身份腾出时间的,是他杀死自炸弹客后。
但片头医生的报告上已经显示男主有了精神问题,而罗伯特看起来非常沉着冷静。
不说相貌身高,性格上差那么多,男主是要再经历什么惊天地泣鬼神的事才能成为罗伯特啊?
4.7.3纽约大爆炸发生过吗?
最后杀死炸弹客不是被阻止了吗?
答案:这也许是个bug(具体bug请看12月3日补充说明)影片除了呈现原著最经典的循环,还加入了新的内容——炸弹客,但加入的这个炸弹客却成了bug(也许我没看懂,还请大神指点)。
影片的主旨是命定悖论(predestination paradox),但时间局貌似又违反了自洽原则,它既履行了历史(让男主招募自己)又“改变”了历史(阻止炸弹客行动)。
这是自我矛盾的。
影片的核心在于问题2的解释,从而得出无法改变的宿命论。
相对于单线宇宙中的当事者,如果他们“真的阻止”了纽约大爆炸,那么原来发生大爆炸的轨迹将不复存在,对他们来说就只有问题2中的轨迹③。
这样一来,发生大爆炸的剪报只能是个幌子。
否则,就需要平行宇宙的介入,而一旦平行宇宙介入,时间局将失去意义。
以及片头男主自述,“炸弹客在不断改变哪一天(纽约大爆炸)”,作为单线宇宙当事者,是不可能知道“改变”时间这个事件的。
没有平行宇宙介入,就只能说是时间局捣鬼了,否则,bug就出现。
最后我们看到,炸弹客在执行“纽约大爆炸”前被杀死,纽约大爆炸被阻止。
为了不出现bug,牵强脑补如下:纽约大爆炸历史上确实发生过,是炸弹客在临死前的某个时期已经制造了,洗衣店炸弹客的下一次行动并不是死亡1.1万人的纽约大爆炸。
在杀炸弹客的时候,男主没有明白这个事实。
只有在他杀死炸弹客,成为炸弹客之后,他才明白炸弹客说的“我们是在做正确的事情”这句话的意义,然后去制造了纽约大爆炸。
这个解释牵强的地方在于,男主退休后是在1975年,纽约大爆炸之前,他找到炸弹客应该没有利用穿越,他和炸弹客的时间线是相同的。
而炸弹客到洗衣店的那天是在1975年3月4日之后(报告中日期),也就是说如果是5号杀死了炸弹客,他还有25天事件去成为炸弹客并制造纽约大爆炸。
也可能是未来某年他想通了,成为了炸弹客,又穿越到1975年制造纽约大爆炸。
这样的话,我们会发现,炸弹客才是明白一切的人,他最后对男主说的话才显得更有意味(“一切都是罗伯特设计好的”),在这孤独的宿命中,他能拥有的,只有自己。
对于影片中的这个祖父悖论(爆炸事件被阻止→不会有这些事件的报纸→不会有阻止这些事件的行动→事件不会被阻止),除了平行宇宙和诺维科夫自洽原则,还有第三种解释:毁灭——任何发生祖父悖论的事件都会导致毁灭。
其他更多相关理论和假说的讨论只会离本片更远,在此不再涉及。
有兴趣的同学可自行百度:封闭类时曲线,哥德尔宇宙,时序保护猜想……————————12月3日补充说明——————————““剪报bug””1992年圣诞节,罗伯特拿着份报纸交给我任务,报纸报道,1970年圣诞,某爆炸造成100人死亡,我的任务是去阻止这场爆炸。
我穿越到1970年,成功拆除了这个炸弹,没有发生爆炸,没有人员伤亡。
然后我回到1992年圣诞,找老大领奖金,我那个高兴啊,100人被救啊,奖金肯定不少啊。
没想到老大却否认给我下过命令,因为他查了1970年的所有报纸,压根儿就没有报到这次爆炸的。
我怒了,上去给罗伯特一个耳光,大骂道:“你傻缺啊?!
老子把爆炸阻止了,历史上就不会有这个事件,当然就不会有报纸报到这件事啊!
”罗伯特从地上爬起来,擦了擦嘴角的血,飞来一脚,回骂道:“我靠你当劳资真傻缺啊!
照你这么说,昨天特工小红说他阻止了我在前年被杀,找我要奖金,唯一的证明是我现在活的好好的!
那明天特工小明找我要奖金,说阻止了我大前年被杀,唯一的证明是我现在获得好好的!
劳资岂不是要天天发奖金?!
”我被罗伯特踹飞,挂在天花板上,用脚指头想想也是,我阻止了爆炸的话,就不会有爆炸事件,老大就不会给我任务,要我去阻止没有发生的爆炸啊。
诶?
这不跟传说中的祖父悖论一样吗?!
我是不是秀逗了?
我赶紧给罗伯特认错,在我的苦口婆心下,罗伯特终于同意收我二百五十元钱私了……我回到家,想想还是不对劲。
炸弹客给我讲,他有来自不存在的未来(futures that never happened)的剪报,既然那是不会发生的未来,他是怎么从哪里搞来的剪报呢?
……晚上我做了个梦,梦到执行任务回来后,我找老大领奖金,结果老大找出给我下任务时用的报纸,上面还是显示100人死亡,只要这报纸在,就说明历史上确实发生过这个事件,唉 = = 奖金又没戏了。
机智的我灵机一动,告诉老大,在另一条时间线上的平行宇宙中,这场爆炸被我阻止了。
没想到老大比我更机智,说另一个宇宙中的事关我们鸟事老大不愧是老大,照我这智商,等他死了我也接不了他的班啊,不如梦醒来,我决定成为炸弹客……作者:C大调的喵/雪嫣熊^ ^
看多了这种类型的片子,就很容易猜到结局
电影毁小说
最大的问题就是导演编剧都表现得像是个被泄底了的观众——还是被自己泄底的。。。
又有一对拍好戏的兄弟导演。反正还是值得一看,猜了半天猜对了一半,时间穿越的悖论,一种畸形的循环。
重新考虑贪吃蛇游戏的设定,当它咬到自己尾巴的时候,为什么游戏就会结束?
原来就听过这个故事
蛇为什么要吃掉自己的尾巴?为了让时间局存在。《前目的地》这个名字不如《宿命论》。
自己遇到自己,自己爱上自己,自己搞了自己,自己生出自己,自己偷走自己,自己追踪自己,自己阻止自己,自己炸毁自己,自己杀掉自己。
FUCK YOURSELF!
我都不想认真看
∞
绝对烧脑的一部神作电影,贪吃蛇的游戏,我创造了我,我拯救了我,我毁灭了我。后1/3从男主最后一次穿越开始时间线有点乱了各种碎片化,后面我基本就没完全看懂了,这种情况还真稀罕。并且作为一个脸盲,我每次看到男二也就是女主都要纠结一番他不是泰坦尼克里的小李后才入戏,真痛苦【泛洋】
更喜欢时间穿越后不可以和自己见面的世界观。
Go fuck yourself.
what a ride
如此无聊如此拧巴的一个故事就这样平平淡淡的给拍出来了。
我看完后特意去读了海因莱因的原著,电影最大的问题就是头重脚轻。剧本在短篇小说的基础上进行了一定的拓展,加入了炸弹客的情节,但总体故事和结构依旧和小说一致。于是冗长的setup导致穿越和悖论——最大的包袱抖得太快,震撼时刻的出现缺乏力量,本来应有的闪光点就只剩混乱时空叙事逻辑而已。
上古科幻小树改编?烧脑!
真后悔前几天在微博上读了罗伯特·海因莱恩的短篇《你们这些还魂尸》,斯派瑞兄弟改编的不错,流畅的还原了小说,不过他们太信不过观众的智商,留了太多显而易见的叙事伏笔,结果让故事的惊喜感荡然无存了。好在原著短篇太强大,简直就是“史上最棒”之一,这让故事的逻辑依旧很抓人。★★★
太不相信观众了,暗示那么多,要不然会好看很多。”鸡生蛋还是蛋生鸡?”