之前就知道《东京复仇者》在日本的漫画销量很高,但在国内很冷门,秉持着围观霓虹大热IP和当下流行文化的心理,看完了这部。
为什么《东京复仇者》在国内遇冷?
我猜可能是因为日本本身就比较深厚的“不良少年”文化,和日本的社会经济环境息息相关。
不良少年、暴走族、黑帮,三位一体。
看了一篇文章,说不良少年的门道可多了,还分硬派和软派,穿着打扮都不同。
不良少年题材,算是日本比较本土的题材了,这可能也恰恰是它在日本火、却在国内遇冷的原因。
包括我在内的很多中国人,其实不太能理解这种生活。
所以《咒术》《电锯人》《鬼灭》这种更去地域化的,比较容易在全球开花。
那为什么同为不良少年题材的《我是大哥大》,在国内就也很火?
《东京复仇者》和《我是大哥大》首先能在日本火起来,我觉得是因为类型的叠加,有5%的新意。
如果我们把《热血高校》看做是不良少年题材中最传统的1.0版本,那《大哥大》和《东万》就是2.0版本。
《大哥大》叠加了喜剧类型,《东万》是科幻+悬疑,虽然这个科幻设定非常不严谨就是了。
但《我是大哥大》更多是一种消解。
大部分时候,它都在用一些无厘头的笑点去消解那种中二感。
它不是那么正经的中二,不是在一本正经地说“我们要称霸铃兰”。
但除去那些科幻的设定,《东万》竟然还是一部很正经的中二少年漫!!
14岁的少年一本正经地说“我们要称霸东京”。
不能忍。
《东万》还有一个优点,就是配角都比较讨喜,又强大又可爱又善良,还帅,还能炒CP,实属拿捏了流量密码。
《东万》也不是一无是处,我很开心地看完了前9集。
最开始给出的设定确实有比较反套路的地方——26岁的废柴男主角临死前穿越回了自己最辉煌的那一天,当你以为“热血高校”要来了,结果发现男主角和他的中二小伙伴们竟然都是打架废物。
类似蝴蝶效应的科幻设定,也带来了一种比较悲情的宿命感,就好像命运是没办法被改变的。
前面不断将成年后惨淡的人生和青春期的盛气凌人对比,比如爱美爱主的炮灰老大长内信高,初中时多飞扬跋扈啊,成年后也是一个任人宰割的社畜罢了。
当我以为《东万》是在讲述悲剧的宿命论、感叹社会的无情、在惨淡的成年生活对比下肯定中二青春期的意义、阐述“我们都没能成为理想中的大人”这一正常又悲伤的结论......结果作者画风一转,开始认真中二了起来,剧情从此就崩了。
最大的BUG就是男主角,这个人从行为逻辑上,就是不成立的!!
他明明已经26岁了,经历了社会毒打,对现在的生活不满意甚至绝望,那么当他有机会再去审视甚至改变自己的青春时,难道不会有更深刻的思考吗?
在面对那些14岁的青春期少年时,他难道不会表现得更加成熟吗?
这辈子没看过这么气人的男主角。
我感觉,《东万》其实更适合做成短篇,一两个事件之后,男主角或成功改变了未来,或发现未来根本改变不了,然后主角内心得到了成长,或者毫无成长,比悲剧更悲剧的结局。
现在剧情推进的模式过于雷同,穿越回去要阻止某件事——阻止成功,回到未来——发现未来具体的事变了,但整体结果没有改变——再次穿越回到要阻止某件事......只能说越看越没有意思。
但我还是会去看下漫画......
以前看推荐后面补起来的 故事背景很棒 又是暴走族又是穿越的 虽然没有什么多层位面 穿来穿去人物没记忆 像是穿越到另外一个人的身体里 爽完就走 后续还是另一个人生活 毛病也不大 但是啊 但是 都26了 兄弟 开着外挂预知未来的情况下还跟个脑瘫似的 行 没脑子就没脑子吧 好歹努努力练几下身手能被打十下还击一下总行吧 穿越来穿越去一点都没变 连家都懒得收一下 26天天动不动一把鼻子一把眼泪都哭成女主了 反派 计谋没多少 但是人家还真有实力 虽然没交代 但人家搞了两个大帮派 比卍解组织大多少 所以你女友会死 跟反派加入卍解没多大关系好吧 人家就算悄悄弄个第二帮派也能轻松弄死你女友啊 最好的解决办法就是直接一点搞定反派 或者嘴遁厉害能唤醒反派真善美也行 唉 算了算了 这人设还有女主倒贴追 也许我才是真的狗 最后再吐句槽 都知道这尼玛是反派 说两句好话 倒杯酒给你喝你就喝啊 开始喝那会我就感觉是不是下毒了 唉 没错 我是拉着进度条顺带两倍速看完的
日本文化的核心,是根性,这个词在日本文化里,意味着毅力,觉悟,骨气。
↓什么叫毅力,觉悟,骨气?
↓就是你在战场上被砍断了四肢,但是你没有停止战斗,你用你的牙,啃着地上的石头,一寸一寸把自己往敌人那里拖过去,然后敌人看着你终于把自己拖到他跟前了,那么敌人就会夸你一句,这人是个勇士,体面,有根性。
然后一刀给你砍死了。
然后给你鞠一躬。
↑这就叫根性,是整个日本文化的核心,是日本的民族性的根。
↓日本传统中,评价一个人,不看他办事多有方法,只看他办事的时候多有根性。
↑这是日本传统文化里怎么评判一个人的。
↓这方面最好的例子,是小林正树导演的《切腹》。
↓一个落魄武士走投无路,来到名门家老门口闹腾着要切腹自杀,指望家老嫌麻烦,随便打发他几个子让他走人。
但是万万没想到家老很干脆的就答应了,和他说那你就切吧。
于是落魄武士傻眼了——他腰上别着的那把刀是假的,是竹子做的...真刀早就当了...这竹子做的刀,怎么切腹?
↓按照中国人的逻辑,这里武士撒个谎,溜个号,认个错,落个跑,低个头,求求饶,不都可以么?
↑这就叫【方法】。
↓那什么叫根性呢?
↓落魄武士掏出那把竹子做的刀,然后当着所有人的面,就用那块破竹片,生生连割带捅好几分钟,最后终于把自己肚子给拉开了,死了。
↑这,这就叫【根性】。
↓还是那句话,说白了,日本人看不起遇事找方法的人,他们只认这种办事时候展示根性的。
↓这文化传统,现在依旧在。
↓往好里说,日本的匠人精神,皆出于此。
往坏里说,这就是为什么很多时候你会发现日本人有个奇怪的毛病,【明知道这件事是错的,但是还是咬着后牙槽发狠一样非要把这件事做的你挑不出来一点毛病为止】。
↑所谓日本人看重的根性,就这么简单,罢了。
↓具体到这个作品里,男主角的弱,爱哭,爱崩溃,走投无路,但是哭了崩溃了走投无路了还是要再站起来然后再挨打,就是在刻画这种根性罢了。
↑这就是为什么,那些看起来很能打的人,反而都认他,推崇他,称他为传说,英雄,发自内心的把他当成大佬。
↑于是给中国人看就理解不了,觉得这作品脑残。
↑不,这作品不脑残......是你们根本看不懂罢了......这作品何止不脑残,这根本就是教科书式的根性热血啊......科普到这儿,基本就说完了。
说实话,我真不知道该给个啥反应...↓当年二战时候,无论面对中国军队还是美畜,日本人都觉得无法理解。
↓你怎么能投降呢?
你作为一士兵,你怎么能那么不要脸,竟然TM就投降了呢?
↑文化里强调根性的日本人就是死也理解不了这一点,于是虐俘屠杀成风。
↓给中美士兵看,这是日本人残暴。
给日本士兵看,是中美士兵通通都是没有根性没有自尊没有勇气没有毅力的垃圾。
↑这个文化差异所导致的冲突是如此之强烈,以至于战后涌现出大量针对这种文化差异的研究和著作。
菊与刀,日本人的精神,日本人的文化,等等等等......都是在谈这个问题。
↑这二战结束快80年了,我去,怎么还有那么多不知道的啊?
↓说实话我真不知道我该给啥反应...↓为我们的同胞还是依旧头脑灵活喜欢找方法而高兴?
还是为我们的同胞竟然还是认不出来眼前的誓死斗志而感到恐怖?
↑妹的,看完你们的发言,我真不知道我到底该给啥反应.........PS,一楼这妄想症很严重啊......自己脑补一大堆,然后非说是我说的,你这精神问题很严重啊........你这已经算是妄想症晚期了吧?
就是说你呢@ganku顺便再扫个盲,什么叫文化?
老和孩子说,平时机灵点,这就叫文化,这种文化强调【方法】。
老和孩子说,拿出斗志来,这也叫文化,这种文化更强调【根性】。
↑文化只有差异一说,没有什么优越不优越一说,没有什么高低贵贱一说。
↑结论就这么简单。
文化是拿来研究拿来对比拿来长见识拿来反思拿来坚持拿来精进自己的,不是拿来给你们这些自卑的妄想症患者提供什么廉价的自豪感用的。
可TM长点脑子看几本书长长见识吧。
↓然后,我们再说,像一楼@ganku这种没啥见识的文化自卑主义者,现在,太常见了,这真不是什么好事。
书没读过几本,见识没多少,词的含义都搞不清楚,脑子浆糊一样,还妄想症很严重,脑补,然后觉得所有人都看不起自己的,典型的,文化自卑主义者,典型的低级红,真真,要不得,太要不得了。
我就是好奇,现在国家富强了,以至于,像@ganku这种文化自卑主义者,妄想症患者,几乎就是个认字的文盲的水平的典型低级红,都能买得起那张破键盘然后到处喷人了,这TM到底是好事,还是坏事呢?
我对男主真是无语无语无语至极,他有动过一点脑子去想过要怎么解决事情吗,几次事件的解决跟他有一点的关系吗?
都靠男配和运气,啥都想不到,全是别人想到,做点屁不相干的事然后强行he。
唯一的操作只有:被人海淹没,手足无措,“我果然什么事情都做不到”,自我怀疑,开始哭,男配救场,然后bang——事情圆满解决。
每天每天死到临头才想要怎么办要怎么办要怎么办,你急中生智想出来了倒是也行啊,关键你连急中生智都不生啊,就搁那等着别人出来个救星???
输了只会怀疑人生,然后就哭,哭完了还是不动脑子。
明明12年之后的成年人穿越回来思想还不如国中生成熟。
自己问自己为什么这样的窝囊废明明什么也做不了还想拯救别人,那你倒是变强啊!!!
知道自己能力不足你倒是想办法变强啊你??
然后就女主过来说一句,你为他人着想就已经很帅了。???????
我无语了,在场的各位谁不为别人着想,谁好兄弟和女朋友死了不会想回去救?
mikey不重情?
draken不重义?
就连帕和呸都是不是为了兄弟才进的管所和反的叛?
玩不良讲的不就是道义,讲的武士精神?
这算什么?
头脑不发达,四体不勤奋,又不想上进。
哦,正常人快死的时候脑子里走马灯的不是爸妈而是12年没见过连脸都记不得的初恋,连感情都没有还有什么必须坚持的理由?
你逻辑根本都很难自恰。
被清将暗算那时候亏我还以为之前日向说她练过空手道是条什么暗线,被逼到绝境的时候她能出次手。
结果只是三个人在那吼“我赌一亿!
”“我也是!
”“我赌三亿!
”玩不良不代表不要带脑子靠吼输出就行了啊!
对男主的菜要有点认知啊!
不是说你相信男主能赢他就是能赢这么唯心的吧。
作者这里感情处理只能用非常难看来形容,因为只是一味打感情牌而忽略逻辑只会让人感到尴尬。
这家男主甚至只是叠个“我不能逃避”的buff,吼一声,然后在手被刺伤的情况下就闪避值点满打赢了。
你好歹练练级啊看着都不会那么突兀。
场地和一虎也是。
不是说场地是毫无逻辑喜欢暴力的危险人物吗。。
为什么看起来那么正经“盗窃是非常不好的行为”???
我以为他是原生家庭烂透的生长环境,结果他竟然有一个很爱他的老妈。
一虎又是什么狗屁逻辑,为了mikey可以偷车杀人,结果杀了m大哥就变成这一切都是m的错要杀了m了????
拜托,你杀了人家哥唉。
mikey都没把你怎么样了你还恨上人家?
这难道就是传说中的“你只不过是死了一个哥哥罢了,我可是在少管所蹲了两年啊。
”槽多无口了。
很多年没看番这么憋火过。
我现在已经完全变成对垃圾作者的无语。
完全不考虑穿越所带来的蝴蝶效应,只是个无脑不爽番,还搞死纸片人了,说到底一群臭小鬼瞎胡闹,无视对家庭和社会的责任感,有什么资格谈高大精深的立意,看之前完全没想过是这么幼稚的故事。
刚看完第一季,现在一头雾水,满脑子啊???
稀咲怎么就哭了,怎么武小道又成他的英雄了??
啊??
但在未来能武小道能成为干部,说明努力还是有用的。
首先第一点,整部动漫的设定是不完整的,有些地方的逻辑也不太通,部分剧情看着好别扭,但是你说逻辑不通吧,它动漫里自己又自洽了,所以也就勉强可以接受…比如武小道和mikey的开始,莫名其妙就得到了赏识,从一个底层废柴一跃成为和大佬并肩的存在,但动漫里的逻辑是mikey看好他的勇气,又觉得他像自己的哥哥,你要这么说的话也确实能接受,但放现实里就很难成为现实。
第二点,关于男主的一些看法,看到很多人都不喜欢甚至厌恶武小道,觉得他又废又笨什么都做不好,但他的人设就是被欺凌到极致以至于抛下同伴和女朋友逃离那个学校的废物,在之后的人生也是得过且过的底层loser,乍一下穿越回去又遇到当初欺凌自己的人,谁又能一下崛起反击呢,所以在我看来武小道的做法和想法是符合他人设的,并且他也确实在逐渐突破自己,还一步一步尽自己所能的拯救别人,爱哭鬼英雄怎么不算英雄呢?
可能大家爽漫看多了,对这种进步缓慢的主角适应不了吧…我如果是在初高中看这番,会觉得好燃好热血,接受度可能会更高,但我作为一个26岁已经高度社会化并且被磋磨打造成守序圆滑模样的成年人,好几个片段都在心里呐喊“报警啊!!!
叫救护车啊!!
”,看的确实有点心累,但还是会看完滴,毕竟角色人设还是香香的
动漫没更到结局,某些人连看都没看完,就开始乱喷了。
也可以了解漫画啊,后期的男主也很强啊,只会一味地嘲讽别人,如果是你的话,直接《列车死尸》。
带点脑子看好不好,男主有男主的原因,不想看可以弃啊,在互联网上骂男主,骂编剧。
你怎么好意思的,武道或许前期是弱了点,你当一个旁观者能死?没更新完就开始大开杀戒,不懂得在一旁洗耳恭听?网络就是你们彰显素质的好地方。
不需要负责?可能吗?纯纯牛马
优点:1,作者很懂市场a,反差萌经典坏人做点好事,有点善良的一面就是好人了,三观容易跟着五官走等。
b,建立在人物画风好的兄弟情,略病娇,等既满足看爽文的,也满足腐女,还满足男孩儿看得热血。
2,虽然穿越之类行为导致既定现实的改变的设定很多,本作这个几次引起的变化和悬念还是很勾人往下看。
缺点:1,里面绝大多数角色喜怒无常,说话做事毫无逻辑,前后人设,逻辑冲突。
即便是虚拟世界也要符合虚拟世界的逻辑和规则。
2,从动画的剧情来,除了眼镜哥比较神,其他大多数人和男主一样,就不说是傻宝还是弱智了,经典的东莞头头那几个,像是掌握了很大力量的巨婴。
给很多人观感还行归功于画得好看或者“反差萌”人设,说不定作者把男主写这样捞,也是为了衬托。
少数几个正常人又是谜语人或者参与度不高的。
被朋友安利,快进跳过的打斗和男主哭和抱怨那种无聊桥段,基本清楚动画的剧情。
穿越导致的bug和什么不买彩票这种的打趣的话都不谈,还在容忍范围之内,因为没有re0那种说可以自己说死亡回归的秘密会直接GG这种限制设定,操作空间太大了,但那样故事就没得讲了。
推荐人群:1,看剧时,高颜值人设优先,微腐的设定和剧情优先的成年人。
2,穿越题材死忠粉,但又没那么在意逻辑的成年人。
爱看悬疑的都不推荐看,“对峙”的两方水平差距太大,这种坑挖多了的容易填不完,烂尾。
这个动画的推荐年龄其实定位很迷,就剧情和文化来说,传播的东西说实话大多数是日本垃圾文化,不太适合心智不健全的小朋友看,成年人大多数应该又看不上。
首先我就是觉得好看,不觉得好看的人,或者觉得武小道废物的人请给我600字的理由,我承认武小道刚开始确实懦弱,但是后来也是慢慢改变,变得很坚强了,虽然还是很爱哭,但是哭不是人的生理反应吗?
这有什么的?
如果武小道不像男人的话,那这个世界上也没有男人了,现在我开始反驳一些评论“觉得什么不好好读书的人”那你可真牛,是考上清华北大研究生了?
能把动漫带入现实,能把以前带入现实也是真的牛,修下水道的,管的这么宽?
“还有莫名其妙说武小道垃圾的人,也不给理由的人”首先,我觉得主角是个很坚强的人,如果是个废物的话,根本不会穿越回去管,为什么不能哭?
哭又怎么了?
如果是大男子主义,请你滚好吗,恶心谁呢??
天天看那些爽文看多了吧,主角就是个普通人,难道怎么一开始开挂??
如果你们只是追求这个,就别来评价,别来沾边好吗?
如果你们有意见,就自己去写,我就是喜欢这个,不接受反驳,随便你们怎么说,跟你们这些片面的人说不上来话,我同时也觉得初中生这个设定确实年龄太小了,但是莫名其妙跟风说主角好垃圾,主角怎么滴,真的忍受不了,我觉得主角很坚强,而且每次都是第一时间保护日向,像你们这些跟风的骂,连名字都能打成“吴小道”“ Mike”低智商儿童聊不起来,估计你们这些现实中的也就是天天看后宫意淫看爽文的死肥宅,连武小道都比不上,也就天天在网上敲个键盘,发表自己的智障言论,如果你们要骂,随便骂,我看是谁有理??
我承认武小道确实弱,但是他不是废物,重复一遍,武小道他要是废物,那这个世界上就没男的了
*因为一张黑白壁纸去看了东万,期间一直吐槽:他们都没有课?
没有作业的吗??
没警察吗?
没老师吗?
没家长吗?
好非好中二救命……但想想在日本小学生都能拯救世界也就不奇怪了……*没想到我喜欢的那个角色一直到15集才TM出现,而且跟我想象的完全不一样,实际上是黄黑相间的拖布头……和我想象的黑发微卷完全不相干…等了这么久结果,有种网恋奔现失败的感觉……*ed很好听,单曲循环ing🥰*16集什么鬼啊,吓我一跳,这什么剧情啊,我真是醉了,很担心作者精神状态,*真的很讨厌在那种真拳实脚里面突然掏出匕首捅的!
真的很北鼻!
看的我🔥大,没有匕首就没有那么多事了!
作弊啊作弊!
*这片子很好地教育我们不要当不良,不要偷东西,就像狂赌很好地教育戒赌一样(◔◡◔)*看到第二十一集:我TM的😅,能不能不要作死啊,你们几个动不动死来死去什么啊,真的是初中生吗请问🙂人家好不容易救你你TM一刀捅死自己我看的真给气死😅谁tm再掏小刀我跟谁急😅作者你脑仁被苟吃了吗强行煽情😅作者你这个苟东西🙏不会编可以不用编😀*看完24:我😅事情变得有趣起来了了呢总结:很好的教育片,第二季快出来了,还挺期待的嗯
男主虽然很弱鸡很弱鸡……但是每一次被打倒了,都能再爬起来,永远不放弃。
一个被生活摧残的成年人,重来一次自己的人生。
没有因为对剧情的了解,让自己变得尔虞我诈,得心应手。
而是用直面失败的勇气去面对,最后救赎了自己爱情,友情以及自己的人生。
虽然不像平时看的YY爽文,却让我觉得更加真实。
很多时候我们总是对自己说要是重新选择,要是再来一次就会怎样怎样,不过失败的人生并不会因为多一次选择就会改变。
相反只有直面自己的失败,懦弱,自私,才能重新强大。
希望我们国产漫画更多的刻画对人生的思考,少一些露肉骚话。
一部优秀的作品往往能让读者对自己的人生多一丝明悟。
可
想不到这漫画有什么优点能销量这么高,一群小学生初中生打架,剧情比较燃,但是分镜和画风都不怎么样。这些年人设画的帅帅乖乖的就能火起来
中二版你的名字??
时间轮回作品中为什么命运石之门是神作,因为命运石之门为了剧情合理性创造了世界线收束设定,其它作品有作者强的也能编出较为合理的剧情来而这部剧为了剧情能继续下去,用无数次降智和废材男主来推动剧情,是最烂的方法
动画版的《蝴蝶效应》,剧情比较新颖,特别是交叉时空而不是单一的穿越剧,但是对以前不良中学生的刻画太稚嫩了,甚至不如《幽游白书》,场地自杀那一段我是真的理解不能
还未完结,可是看着我异常疲惫,无法激起兴趣。
到第一个救ドラケン的故事为止还挺好看,后面想就场地没救成的故事就显得很草率,感觉是作者挤牙膏挤出来的,没啥整体感,而是没用的内容一堆很拖沓,尤其让男主吼和自我感动好多,一看就是凑页数。动画也是为了凑24集吧,每集开头回放加片头六七分钟。感觉可以等漫画多出点再把没用的画面删掉增加剧情,就能成为高分好作了。
初中生不良上限太低,剧情发展还算有趣,男主毫无魅力,制作PPT……
看了9集,感觉有点无聊……之前看过漫画了
设定简单粗暴,握手穿越12年前的同一天。既没有复杂烧脑的科幻,也没有各式各样的超能力,重点放在了刻画不良的热血和友情上。不过真的很久没见过这么废柴的男主了。男主再怎么说也是个不良,怎么看着像手无缚鸡之力的弱鸡?基本谁见谁揍他,毫无还手之力,除了抗揍和低级嘴炮,基本只会一哭二闹三大叫,最后靠巧合和降智光环阴差阳错地解决事件救人……反而除了男主以外,诸如Draken、Mikey和吧唧,千冬,一虎,稀咲的人设形象都要更加立体。
觉得略显狗血的剧情配上bgm就觉得迷之催泪 除了男主的正面角色(?)都挺好看的
所以说,命运石之门就是目前来看独一档的存在啊。本片男主来回穿越废柴爱哭我可以理解,但是这一季24集除了小孩子过家家似的打架到底还干了啥?
一群初中的小屁孩打打杀杀拉帮结派的故事。最喜欢看人打架了,跟第一次看小时代的心情一样。😋
感觉被降智打击了。
每次打架男主都仗着主角光环浑水摸鱼看得好不爽… 但是剧情很爽啊如果有第二季就好了
除了穿越以外,基本还原了真实世界的残酷和友情的伟大。即使是少年间的打斗也能把人物性格凸显的有个性,看哭了好几次。最喜欢千冬
一群卖腐的超雄,屎。
看了十集,男主弱的让我看不下去,明明是爽番,却看的这么窝囊,听说漫画后期依然这熊样,已弃
制作一般,大头贴很多,且动画人物第一不如喝酒精老贼的好看,第二不太有喝酒精笔下人物的神韵。喝酒精搞新宿天鹅搞了那么多年,别的没学会,光学会画浮夸的帅男人了。脱离混子们的身份,漫画的🐉坚是高大锐利又可依靠的,动画的有种愣大愣大乃至"虎头虎脑"的感觉,嗯就萨太后不伦夫的cv也不是我的菜。
一个毫无闪光点的24k纯废物是主角,没脑子没战力,天天被打哭从未支棱起来🚬