*写出来只是帮助自己梳理逻辑用,以及跟基友们业务交流*首先要说,这真不是广大群众喜闻乐见的电影。
电影没过半,坐在我前面的一对就退了场,舍不得退场的右边一直在打响亮的哈欠。
屏幕一白一黑,就这么开放地结束了,嘴巴快于脑子地抱怨一句,坑啊!
但其实仔细去想想,烂番茄的好评也不无道理。
和所有科幻片一样,电影由两部分组成:逻辑和故事。
逻辑是电影中时间旅行的基本设定,故事是角色的性格、情感、行为动机。
并不是所有打着科幻片旗号的电影都重视逻辑,比如什么Jumper,内核是爱情故事,只是扎了条科幻的围脖,满眼密集恐惧的Bug笑笑就好。
这部电影的内核显然是科幻,在其基础上建立起的关于爱情亲情哲学世界观等等的前提都是内核的严密。
所以在理解剧情时首先假设在逻辑上不存在Bug,一切都会有合理的解释。
其次搁置北美版的争议:看了关于删减部分的介绍,感觉删减的部分的确影响了观众对角色深度、人物关系、情感部分的理解,但对于逻辑,就粗略了解似乎不会造成损害。
那么姑且当做没有损害吧作为一个前科幻迷,不精确地记得关于时间旅行的一些常见理论,可以用来理解这部电影。
*平行世界。
这种理论认为,当人们做出一个一定程度的改变,世界就会因此分裂,源代码所描述的就是如此,在一个世界中火车爆炸,而另一个世界中破坏被提前挫败。
而如果时间旅行者回到过去改变了一个事件,同样会造成世界的分裂。
*祖母的悖论。
这种悖论建立在世界是线性的,不会因为事件而分裂,所以如果你回到过去杀掉自己的祖母,只会导致自己的消失,不会导致另外世界的产生,这就产生了悖论。
电影中young Joe自杀导致old Joe消失,而young joe的自杀缘于old joe的行为,这在线性世界中就形成了悖论,但设定的环形可以解释这个问题。
*时空的自我修正能力。
这种理论与蝴蝶效应相反,认为一个人的行为不会影响时空大的变化,你潜回二战前杀死了希特勒,回到自己的时空却发现二战依然发生了,只不过元首变成了另外一个人。
不争气地想起高中政治书上的一句话:不是英雄创造历史,而是历史创造英雄……大概说的是这种时空观吧= =。
正经来说一下这个片子的世界观。
首先这不是大家喜闻乐见的平行世界。
平行世界应当是世界和世界之间并无影响,而第一个封环失败的案例明确的表明,young所经历的一切,对处于同一环形内的old有影响,这就绝对是一个单一世界,young和old是同一个人,young的进行时是old的过去时,而因为不合理的闭环失败,这种过去时无法预期,而是伴随着young的ing出现在old的身上。
比如young joe在这个环形中所经历的事情,腿上带枪、寻找到幼年rainmaker,都会改变old的记忆。
也就是说old可以时刻感知到young的行为,这种感知并不像共享思维一样清晰,而是通过改变记忆实现的,old对young的行为没有预知能力,因为只有young行为实施了,才会形成old的记忆。
如名字所示,这是一个环形世界。
至少对于这些杀手来说,从young杀掉old到old被扔回2044年进行封环的三十年,是一个回环往复的过程。
想起了柳公子的《一日囚》,主人公被囚禁在某一天的24小时中,无论他做出任何改变,改变与他人的对话、打碎路灯、跑到野外过了0点才回来,都会自动回到所囚禁的这一日。
反观电影,实际上是对这些杀手们实行30年的囚禁,young开枪射杀old的瞬间,既是30年环形的起点也是终点。
电影中出现了三种环形。
第一种是young joe顺利射杀old,活了30年,然后乖乖被封环,完成一个封闭的环形轮回,理论上,一旦young射杀了old,Joe就形成了自己的独立的封闭的环形世界,每次经历这个环形不需要有一模一样的经历,也许这个环的joe去了巴黎,下个环的joe去了伦敦,下下个环的joe去了中国,总之,只要在30年期满顺利地完成闭环,30年咋折腾随便你…………这种封闭的环形电影中并没有展现,但可以想象在电影所展示的未能成功封闭的环形之前,曾经轮回过无数次。
这就带来了一个问题,每一次环形轮回时Joe对外界造成的影响怎么办呢?
比如这个环中他跟女人生了个娃,下个环中他跟男人搅了个基,他环形回去之后,这女人这娃这男人们该怎么办呢?
结合young的行为会改变old的记忆和身体,以及时空的自我修正能力的理论,或许可以解释为每次Joe们环形回来所作出的行为都会对30年后的未来作出一次次的改变,就像word的改写功能,或者反复录制的磁带,新的内容输入时自动清洗和掩盖掉之前的痕迹<====以上为不严谨猜测第二种环是有许晴的那次轮回,old joe因为老婆的死决定回去杀死rainmaker,以改变世界。
这就带来了电影里所展示的第三种环,old joe一手制造了rainmaker的first class【串片场了喂】,young joe为了阻止这一切选择了自杀。
这个自杀结束了无限的环形循环,从此世上没有这个叫Joe的looper。
这里产生的问题是,似乎正是因为第三种环中old joe的作为导致了第二种环中rainmaker的产生,这不科学啊!
但实际上,这正是电影想传达给观众的世界观:无论你做什么,都改变不了这个世界,改变的只是你自己而已。
Joe顺利的杀了old,花天酒地享受生活,遇到许晴差点生娃,砰!
Rainmaker存在在这个环形中。
Joe苦逼兮兮的逃回过去,破坏了封环,杀了孩子他妈,砰!
Rainmaker崛起了。
Young Joe跟孩子妈滚了床,不忍看着old杀了孩子妈,造就大魔王,砰!
把自己毙了,孩子跟他妈温馨相拥。
这熊孩子一次不小心吼死了他妈,最后还是崛起成了一代Rainmaker。
又或者,孩子与他妈温馨相拥,悉心调教之下,熊孩子成了一个宜室宜家利国利民的大好人。
砰!
你猜,Rainmaker还存在吗?
我的答案是依然存在。
【小小发散一下,你们真的觉得那娃是未来的Rainmaker吗?
为什么,因为他万磁王附体【继续串片场】?
因为他是三个孩子之一【哈利波特的既视感】,因为他小脸蛋被打坏了而传说中的Rainmaker有个人造下巴?
图样图森破啊,rainmaker、rainmaker,这娃哪会make rain啊!
】<====以上是不正经的吐槽,但表达的意义是正经的。
也许他是,也许他不是,是与不是,杀与不杀,rainmaker就在那里,在未来等着每个环形、所有环形中的looper。
【咦,不知不觉的变成了吐槽风……果然假象是撑不住的啊= =】
素材一美国皮尤调查中心2011年搞过一个关于“美国家庭结构”的社会调查。
调查结果表明,2691位受访者之中,超过七成认为单亲母亲对社会存在负面影响。
值得注意地是,在受访者所形成的三个阵营中,即便“接受者”中的大部分,也认为单亲母亲家庭较之同性婚姻、丁克家庭等更对社会不利。
认为有益的却只占13%。
“批评者”阵营的观点各异,对于各种家庭组织形式的态度也相对宽容。
但惟独在单亲母亲议题上几乎与“拒绝者”持有相同立场。
“拒绝者”的背景特点则是:普遍具有宗教信仰,倾向共和党,政治理念上也更趋保守。
美国人对于单亲母亲的观感如此负面,甚至那些能以平常心态看待未婚同居、同性婚姻抚养儿女的美国人,也将单亲母亲视作社会负面因素。
专家对此解读,这其中有保守主义价值观的因素。
人们的评估标准总是来自语其周遭的所见所闻对。
比如,他们会发现同性“夫妇”抚养小孩的家庭普遍不错。
关系稳定,儿女可爱,健康成长。
而单亲家庭却刚好相反,相当负面。
美国人想到单亲母亲时,他们不会去想这个女人财务独立,能自行决定是否生养后代,能提供足够的时间和社会保障抚养小孩健康成长,等等。
他们会想,这些女人是被丈夫抛弃的。
她们也许爱自己的小孩,但出于谋生艰辛等客观因素而总是无暇甚至不愿照看。
素材二记者: 有点不敢问,但还是想知道关于“法国”,到底发生了什么?
导演:(笑)最初打算他离开后,是要去法国接着拍。
但我们没钱去法国,所以只能打算假装把新奥尔良当做法国去拍,效果自然不会理想。
这时,我们的中国发行商突然找到我建议说,“如果去改上海拍这段故事,看上去就合乎情理了。
干脆我们联合制作吧,你们过上海来,在上海取景拍摄,省的还要在新奥尔良的城市画面中摆个埃菲尔铁塔装作是法国。
”我一琢磨,这主意还不错。
你知道为什么?
因为这一段拍得是未来场景,需要有种科幻世界的感觉,而上海看上去似乎比法国更能体现这种感觉。
并且,视觉上也可以更自由,能放开了去拍。
所以最后我决定,改变初衷,战上海!
根据以上两则素材,简单推算一下本片的意图:1、本片直观迎合了最大多数美国民众的家庭观念:单亲母亲的家庭对社会不利。
不利到何种程度呢?
酗酒犯罪都太小儿科了。
导演很狡诈地把它与另一美国保守主义价值观进行了对接:美国人是最优秀的种族,是上帝的特殊选民。
所谓特殊,在本片中的具体表现就是童年雨人的超自然力。
而影响超能儿童健康成长的最关键因素正好是家庭!
一方面,上帝欲降大任于斯人也,可另一方面,斯人却偏偏失去老爸,只能被单亲母亲抚养。
于是危机开始出现,小孩的超能力因父亲责任的残缺而开始失控,先是杀死了代为照看的姨妈,之后又瞬间爆炸了追踪而来的一位环形杀手。
2、但真正的失控,也就是彻底进入超能黑暗面,是在小乔洗手后揣着金盆来到曹营,不,来到上海的二十年后。
小乔已变成老乔,老乔已娶了许晴,许晴在老乔被抓的过程中被杀,引发了老乔的跨时空追杀。
老乔回到过去的“前因”与他回来之后杀掉小孩母亲的“后果”,其实是一个逻辑悖论。
就好像是终结者I中,男人被领袖派回来保护领袖的母亲,可因为他回来了母亲才怀上了领袖。
但这个悖论本身并不重要,重要的是故事的主题:选择,决定命运!
小乔当年面对乱局选择了逃避才是他到了晚年遭遇闭环、丧妻的真正根源!
逃避非但没能改变自身的命运,甚至也把整个世界拖入了超能雨人的黑暗统治之中。
3、更关键的,选择决定命运的主题也是保守主义对于当下美国社会意识形态困境的态度。
这个态度就是:美国面临的严重的经济危机,但美国人主宰世界的格局始终未变(超能力的小孩);向富人征重税,是杀鸡取卵,可能会导致更严重的恶果(老乔杀死了母亲,导致更大的灾难);这后果可能比所有人想象的都要大得多(2060年后,上海也开始黑帮横行,老乔老婆也保不住);普通美国民众,你们不要只会享受高福利,而必须要扪心自问,你能为这个国家做点什么(按照规矩闭环,甚至关键时候要勇于自我反闭);想明白了,要做就赶紧去做,不要寄希望等待或者逃避(老乔想改变历史,却越改越遭);反过来,要解决当下的困境,富人们精英们也要尽量依靠信任人民(母亲对小乔从持枪驱赶敌视转变为理解亲近最后亲密);4、被杀对象为何“空投”到过去的庄地旧院,然后如此简单地一枪毙命?
因为没钱!
你想,如果去趟法国拍外景都手头吃紧,那么像格终结者那样的时光穿越而来然后一幕接一幕的枪战爆炸毁车砸店大阵仗,自然也是有心无力。
但从剧情角度来看呢,这种“朴素”的动作处理,倒也合乎逻辑,甚至很有说道。
因为小乔他们干的原本就是最最简单的杀人勾当,说难听点,比杀猪宰牛都省事儿。
可偏偏收入不菲。
正是由于付出与所得的严重失调,才让这伙人的竞争力、绝杀力日益退化。
老乔为什么空手而来,一个转身就用金块挡住子弹,再一甩手又用金块撂倒了小乔,直至单枪匹马血洗环杀大本营?
这里面除了说明危机时刻纸钞不管用只有真金白银才能保命之外,更是在强调,老乔之所以老而弥坚、专业精进,完全得益于竞争激烈的中国社会的充分挖潜。
所以影片真正想说的是:今天的普通美国人啊,你们得加把劲儿了,混吃的结果只有等死,而且死的很惨。
这部上映之前就各种期待 于是就去电影院看了 之前百度过 基本了解世界观设定神马的 这片槽点很多啊 我看的各种欢乐(话说 我果然是银他妈看多了吗。。。。。
\^ 0 ^/ )ps:明天 10月4日 18:00 银魂第三季复播哦 长老们有空看直播啊!!!
再ps:愤青们勿要喷我 同学们不要bs我 我就是看看银魂啊。。。
因为欢乐啊 这个特殊时期。。。。
1-开场时 我就想说果然囧瑟夫这妆 有喜感 我同学不认识joe 表示不帅 其实从莎莫500天时 第一次看的此男 就觉着这孩子身上有深深的屌丝气质啊 绝对不是 美女会投怀送抱的那一种 不过此片。。。。
我想那是生理需求吧。。。。
2-看到seth的机车 还有他们的车啊 房啊 环境啊 我就觉着 你们都在30年后可以时空穿越的时代了 咋么整个世界设定 没啥未来感呢 我就看见脏乱差 stripper club (or sth. like that) 感觉很像纽约的贫民区啊 又是一部像 时间规划局的 浪费idea啊!!!
导演又编又导 驾驭不了啊!!!
3-我想知道 那个对joseph笑了一下的performer??
or stripper??
or hooker??
去哪啦 我还以为他后面还会有戏份 这就没了 还是我没注意 求教啊。。。。
4-然后 Seth就失环了 各种弱啊 被喊打喊杀的 我同学表示他有小受气质 然后呃就挂了。。。
5我觉得很二很弱的kid很有爱啊 我旁边的中学生 激动地表示!!!我家基德啊!!! 我听的满头黑线。。。。
⊙﹏⊙b汗 6后面 老年joe就出现了 布鲁斯叔一直苦大仇深的表情啊 看得我难受 然后许晴 又莫名其妙的出现 总觉得有种违和感 然后 外滩啊 明珠塔啊 长安马自达啊 360buy京东啊 壮哉我大中华!!!!!!!7-年轻的joe就逃到农场的了 我们的又一女主就出现了 然后 女主就各种外强中干啊 生理需求不满啊 然后就天雷地火了 各种违和感 床戏加的莫名其妙啊! ! ! ! ! ! 又被广电总局给河蟹了。。。。
这就是那8分钟吧。。。
8-那个刚开始 很萌 很Q的孩子 你是要闹哪样啊 后面突然就 面目狰狞了 这孩子一出来 我同学就说 这货不会就是rain maker 吧 结果。。。。
然后就各种X战警 超能啊 9最后我想说 导演大人 在您眼中 419 的魅力、价值 有这么大吗 大到我囧瑟夫 都自杀了 保护弱势的 未婚单亲妈妈。。。。
别和我扯什么 自我牺牲啊 拯救世界啊 前面还想有自己的堕落人生呢 瞬间就顿悟了。。。
这个思想政治觉悟啊。。。。
⊙﹏⊙b汗 也别说什么 不行的人生啊 循环啊 我不管 死啦就是死啦。。。。
我要咆哮一句--尼玛!!!
到囧瑟夫自杀 我就想问这就结局了??
话说 前戏太长 高潮太短吧。。。。
实在是低于预期啊!!!
我觉得也就3星吧 再给一星 为 joseph
很显然,小弟想说的是国内版权的环形使者。
先分清一下人物谓称:年轻的Joe/小囧/Joseph Gordon-Livett年老的Joe/老布/Bruce WillisSarah/布朗特/Emily BluntCid/TK能力神童/唤雨师/Pierce Gagnon同一个人有同一个目标,就是为了让自己活得更好。
只是在30年的差距下,两个人选择的方式不同。
年轻的选择在体制内好好活下去,而年老的选择去破坏这个体制。
我*。
这个作为电影最大的矛盾也太苍白无力了吧。
你们一起去追求同一样东西不好么。
为什么非得要事倍功半的方法呢?
回头看看两个人原有的生活。
年长者:农妇山犬有点田,有空滚床单。
年轻人:杀人存钱卖朋友,有空下夜店。
年长者说,你命即我命,逃吧,你要好好活下去。
年轻人说,你回到过去不就是为了你的夫人么?
我找个别的妹子不完事了?
至于布朗特和神童两个人物庙宇似乎更为简单。
她只想给个好的环境给小孩成长。
而他只因为老妈抛弃他去城里生活,他就变成了毁灭世界的大恶魔。
……我……跪了……等等。
先看看国内版与北美版不异同吧。
出自百度贴吧“北美票房吧”。
——Joe小时候被母亲卖掉换毒,留落街头,被黑老板受容养大。
他这个背景,在三四个地方不同方式展示:他老板逼问他朋友藏身处时,他在街上看到孤儿的反应,他要给跳舞女友/卖笑女一半银子让她养女儿,最后给Sarah讲他母亲的故事,当然还有他最后的选择。
——他的母亲把他抛弃了,是他当杀手为生的直接原因。
小Joe除了杀人,消费,攒银子,就是他的全部人生。
他在为了银子出卖了朋友后,是有一个危机,就是他要给舞女一半银子让她养女儿。
从舞女一口拒绝接受他的钱,可以看出他在她心里多不被信任被尊敬。
在原来的“杀了老Joe”的loop里,退休后头几年,他过的是纸醉金迷的生活,新上海是个花钱的好地方。
到了第六年,他满箱子的钱(毛爷爷!
)所剩不多了,就又去当杀手挣快钱。
我看的版里,除了他认得了中国美女,和老Joe讲述她“救了他”,没有把怎么“救他”演出来。
总之,Joe是相当不可救要的。
——然后就是Sarah这个母亲。
她的故事里,她抛弃了儿子回到城里去过放浪生活,所以儿子根本不认她。
所以她和小Joe的母亲是一样的人。
只是她是一个忏悔回头的母亲。
但她虽然回头了,儿子还有没有救并不清楚。
小Joe在她身上看到一线希望,也看到他梦想的有母爱的生活的可能。
电影并没有许诺,说小魔鬼就一定会长大成好人。
但是有一个关爱他的人,至少他有可能不长成大魔鬼。
这就是社会延续的一个基本的原则:父母不能为儿女的未来负责,但是至少父母努力了。
所以未来还有些希望。
——所以,虽然这是个科幻电影,穿越,TK这些虚玄的事,根本上,是让人思考:我们对未来有多大的负责。
现代美国社会,黑人有父亲的家庭比例就很低。
如果整个社会都这样,looper的世界也就不远了。
一个不关爱孩子的社会,就是个要走到末路的社会。
——北美版和国内版的世界不同:北美版的上海虽然繁荣,但和其他地方一样有毒品交易犯罪黑社会。
北美版和国内版的老Joe不同:北美版的老Joe基本延续小Joe的生活方式。
除了晚年有个好女友退休了过安逸生活,一生基本是个混蛋。
北美版和国内版的小Joe不同:北美版的小Joe夜店买笑泡舞女,用毒很厉害,是个junkie。
在农场时,因为犯瘾呕吐。
北美版在对话里详细解释了他的童年的被卖和被黑帮收养。
国内版基本删掉了舞女这个人物。
她的女儿是三个小孩之一。
(因为小Joe有要给她银子养孩子,不清楚孩子是不是小Joe的。
)所以这两个版本虽然故事基本一样,人物的来处去处和心理动机解释相差很多。
——我说的删的大多是对话。
比如小Joe说他妈妈的事是和Sarah的对话里。
(Sarah先讲了她和Cid的原由,然后小Joe就讲了他的。
)也许删了是因为怕国内观众看太长对话觉得闷。
也许中方要求剪成动作片的。
现在这样,少了剧情背景但更像是动作片,不还是有人说闷吗?
所以除了为和谐的理由,也可能是以市场口味考虑的。
北美版里这些人物背景细节,都是低调的轻轻带过,没有煽情没有渲染。
没耐心,不常看剧情片的,有也不一定关注。
所以不喜欢国内版的,多了北美版的那些对话,不一定就喜欢了。
好吧,讲一下Looper的世界观。
在2044年的故事里,只出现过两种人,一种是贫民,另一种是黑帮。
前者为了生活去夜店打工,后者当了Looper杀手。
贫富极为悬殊。
前者开着破破烂烂的汽车,后者却可以开涡轮发动机车。
整片没有出现过纸币,不知道是不是都用作冥币了。
只出现过金条和银条。
在未来世界通货膨胀严重,春哥都不可信了?
而金子在地球上是有限的。
可以长期保值,一条金子就够一个成年人逃命了。
杀一个普通人两条银子,杀死三十年后的自己有N条金子。
当然,电影没有涉及紧茶、政府和其他权力贵族。
相信电影处理太多不同集团之间的关系也不是件好事。
TK能力么,电影里讲这是一种mutation,一种变异。
突然之间多了个儿童版的万磁王我有点不习惯。
小囧和老布之间两个人互相化妆成对方就不多说了。
但是小囧在前半部分模仿他说话的语气和声音,模仿他的表情动作——这萌卖得神驰了。
小囧,你把虎胆龙威看了多少遍了?
我也不禁想起余文乐也模仿过梁朝伟的表情动作。
之前看过布朗特的《命运规划局》,她在里面出演白淅苗条的芭蕾舞演员。
如今却是个结实红黑的农场妹。
不禁感叹,拍电影也要牺牲啊,那个英国口音去哪了。
对了,她和小囧干一炮只出于性欲,对剧情没有任何关系的。
(她事前在摸她的大腿内侧)。
本片最大的BOSS不是“唤雨师”而是男主角自己,“唤雨师”好歹还给了环形杀手们30年的美好时光,而男主角不仅最终对自己“封环”了,还直接把整个组织歼灭了形成了“灭环”。
而这一切的一切只是为了个许晴。。。
╮(╯▽╰)╭
有时空穿梭就有争论,《环形使者》也非例外。
争论的焦点在于,《环形使者》的世界观究竟是基于平行世界抑或单一世界。
这一争论关乎到本片是否有严重漏洞,而漏洞严重与否又将确定这是一部打着“高智商电影”旗号的烂片抑或继《源代码》后的科幻片佳作。
仔细研究剧情,《环形使者》恐怕并非在平行世界背景下展开的故事,最明显的理由是回归者的记忆。
回到过去的Joe以及Seth均出现记忆模糊问题,就是因为他们的回归行为扰乱了过去事件的进程,导致新事件的记忆不断影响到自己过往的记忆。
换句话说,回到过去改变历史事件后,老年Joe近三十年关于上海、关于“她”的记忆全部成为虚妄。
真正的记忆,随着青年Joe每完成一个新动作而同步进入老年Joe的脑海。
但很多影迷都提到“祖父悖论”的问题,放诸电影中,则体现为“假如Joe杀掉Rainmaker、未来的Joe如何回到过去”的问题。
解决这个问题之前,我们首先要理顺电影的时间线:Joe成为Looper,逐渐发现自己的同行不断被“封环”;大规模“封环”其实是未来世界一个狠角色Rainmaker的做法,因为一般封环是Looper个人的意愿,但显然Joe和Seth都不知道原来自己下一刻要干掉的是自己;Joe被封环后拿到一大笔钱,然后去到上海定居,并认识“她”,更为她洗心革面,扔掉自己的武器;30年后,Rainmaker的手下如约而至,但在捉拿Joe的过程中同时杀害了“她”,导致Joe产生了报复的念头;Joe干掉了Rainmaker部下,并回到过去,更打晕了青年Joe;这导致历史开始改变,对于青年Joe不知道他的“未来”,老年Joe则不知道他的“过去”;但老年Joe只知道要报仇,要把童年Rainmaker杀掉,于是不断寻找,最终终于找到;青年Joe却觉得老年Joe是脑残,他盲目报仇的做法最终导致了Rainmaker的崛起,最终选择一枪崩了自己,老年Joe也宣告从历史的长河消失。
电影的正式时间线大概如此,我们发现,从因果关系来说,没有Rainmaker崛起,就没有“她”之死,就没有老年Joe回归复仇。
假如老年Joe任务成功,他也没必要回到过去兴风作浪了,那么这一系列事件便失去了源头。
要解决这个问题,可以参考采用解决祖父悖论的方式,方式有二。
方式一:“杀害祖父”成为不可能任务。
有一定的力量阻止“杀害祖父”,本质上是有一定的力量阻止杀手消灭导致回到过去的因素。
因此,A回到过去不能杀害自己祖父,否则A就不存在,自然就没有回到过去的A。
然而《环形使者》中,青年Joe最后自杀,导致老年Joe也不复存在,可见回到过去的因素被消灭了。
由此用方式一解决问题不可行。
方式二:历史被干预,但干预者不曾存在。
这是一个非常玄乎无稽的概念,然而《环形使者》只能用这种概念解释,才能避免致命漏洞。
在祖父悖论中,假如A杀掉祖父,自己在祖父被杀的同时消失。
其后所有曾经的历史被重置到这一个时间点。
在《环形使者》中,则是青年Joe自杀后,老年Joe在过去大杀四方的事实没有改变,只是他人无法知道是何方神圣导致这么多的黑帮分子、一个无辜的孩子死去。
这时产生一堆“历史的盲点”,这些盲点容纳了所有导致某历史事件发生、却无法追寻来源的因素。
与平行宇宙或者历史宿命来解决时空悖论相比,这种历史盲点方式比较取巧,简直不由分说。
但细思下来,其实是挺有趣的一个命题。
某某人神秘失踪、销声匿迹,某某人离奇丧命、凶手未寻,会不会就是历史盲点所导致?
对象已经不存在这个世界,你如何从盲点中找出东西?
无因有果,讲究逻辑的影迷可能会对这种说法嗤之以鼻。
而在下个人自然也期待事件因果始末的解释更加严谨,但目前退而求其次,脑补出这样一种相对没有漏洞的机制,其实也是另有韵味。
从这种无风起浪的超自然现象中,我们似乎发现了世界演绎规则的荒诞。
把历史视为两条平行线间所有点的集合,我们观察到其中偶有(或大量)空缺,这些空缺就是盲点,它们会凭空出现(历史被干预,干预者消失),也会忽然消失(历史被干预,干预者依然存在,即符合因果的时空穿梭问题解决办法)。
我们甚至会遇到,以某一平行线间的连线为界,界某一边的一切点消失(历史被重置)。
在这种变动不居中,过去、现在、未来只是相对的概念,任何事物,不过是不停变化的点。
虽然这种世界观纯属个人脑补,未必是导演本人构思,但这不妨碍在下为《环形使者》打出五星评价(作为其启示在下胡思乱想的赞扬)。
当然,《环形使者》绝非完美之作,其时空穿梭的现象和内涵,还有太多值得深入展示的地方,可惜导演已经无暇兼顾。
不过导演已经在有限的时间内,嵌入多种有趣的弦外之音,其中一个例子在于Looper被大规模清洗。
根据青年Joe最后的幻视/预测/想象,Rainmaker由于幼年目睹母亲被身为Looper的老年Joe杀害,长大后才滥用超能力成为一方枭雄,为母报30年深仇。
而老年Joe固有存在的历史中,Rainmaker赶尽杀绝Loopers,让人推测彼此间早有血海深仇,这也应了青年Joe的“宿命之说”。
旧历史中与Rainmaker结怨的应该不是老年Joe,因为老年Joe此前并没有杀害Rainmaker之母或与Rainmaker发生瓜葛的记忆。
究竟是谁,导演没有明说,说不定是在新历史中在房间内被杀死的Looper,说不定是Seth,说不定是整天玩枪的二货,说不定是后来把Rainmaker生日、出生地告诉老年Joe的告密者。
不管真相是什么,这种侧面叙事手法,追溯了Rainmaker行凶的动机,暗示了种种悲剧的来由,当属《环形使者》的另一出彩之处。
这个片子我刚看完的时候觉得有硬伤,只能打3分、后来我又想了想,觉得只能打2分如果这个片子不是作为科幻大片来宣传的话,我觉得也就凑合不过作为科幻片的话,这就是坨翔我个人认为,我不能要求一部电影完全没有硬伤,这个要求有点太高但是电影的剧情必须遵循一个原则就是在你设定的世界观之下,一切事情必须是合乎逻辑的,最起码你偶尔硬伤一下就算了,不能整部片子完全建立在硬伤之上简单的说,你可以设定这个世界是科幻或者魔法世界,甚至设定这是个未来科幻世界但是又有超能力或者魔法什么的,这都可以但是你不能超越人类的逻辑和拉低片中人的智商先说整个片子的架构吧,基本上就是时间穿越外加环形时间线问题是这个导演完全没有一点科幻知识,一会想用那种会产生外祖父悖论的时间线理论来解释,一会又想用多宇宙理论来解释最后的结果就是完全解释不通谁敢说能解释的通的我抽肿他的脸电影开头就设定了未来世界是不能随便杀人的,所以才不计成本把人送回到现在来杀可是主角在未来居然是个杀手啊!!!
杀手啊!!
还有开车扫射的镜头啊!!!
难道是在扫射兔子吗???
许晴居然随随便便就被杀掉了啊!
既然这么方便为什么还要把那些人送回到过去啊!!
难道不要成本的吗???
还有一个是主角智商超低的证据结局的时候老年主角和女主面对面,幼年造雨师在逃跑,老年主角居然要开枪射杀女主才能去追小孩子啊!!
可是之前你还两次非常利落的打晕年轻的自己啊!!!
你就不能受累往前走几步打晕女主再追小孩子啊!!!!
你就那么懒啊!!!
我看你之前打晕自己也就花了一拳的时间啊!!
难道耽误这一秒钟你就追不上小孩子了啊!!
你就没想过开枪打死女主也要这么长时间啊!!!
还有那个SB反派,明知道主角的枪只能打15码之内,居然还非要骑着摩托冲过去和主角近战啊你就不能停下来站稳了瞄准主角再开枪啊!!
是不是你除了自己脚这么近的东西以外什么都打不中啊!!!
难道黑社会都不培训枪法的吗???
这是一部久违的需要用点儿智商去接受创作者给出的逻辑而不是需要结构性分析才能显出深奥的影片。
但遗憾的是,这部被北美影评人吹得神乎其神的片子,整体却很难称得上所谓的神片,而且该片所创建的逻辑,并非毫无破绽。
如果你像我一样抱着去找当年《盗梦空间》那般酣畅淋漓的心态来看《环形使者》,很大可能,你会多多少少带着一定的心理落差走出影院。
影片的主要逻辑要素如下:未来紧张的时局:未来由于警力的震慑,想要完全无痕迹地消灭一个人不是件容易的事,于是犯罪组织非法采用时光机器把要处理掉的人(受死者)传回到过去,由已经安排在过去的人(Looper)负责消灭。
Looper:专门负责在当下处理未来送回来的受死者。
受死者:未来的时间里,犯罪组织要处理掉的人,当中包括Looper未来的自己(这是为了彻底消灭组织的犯罪证据)。
当下Looper管理者:未来犯罪组织安排传送回当下的专门负责管理当下所有Looper行动的人。
TK:有控制物体能力的普通人(占未来人口10%)。
唤雨师(Rainmaker):“the mob boss in the future”,残忍暴虐,神出鬼没,单枪匹马。
有一个人造下巴,幼年亲眼看见母亲被打死。
未来他出现后,第一件事就是封环,封所有Looper的环。
并用6个月的时间完全控制了5大经济集团。
同时操纵着帮派斗争(证据见文末所列细节[3])。
从唤雨师过去的小孩真身可见,他是拥有强于其他TK控制物体能力的TK中的TK。
关于Rainmaker到底在未来扮演怎样的角色:原本“封环”是一个到固定时间后,未来犯罪组织才会安排进行的行为。
但是从未来犯罪组织被Rainmaker掌握开始,由于Rainmaker的童年创伤给他带来的对Looper的憎恨,使他决定提早(关于“提早”二字的证据见文末所列细节[12])封闭所有Looper的环,这一决定开始展开执行后,使所有Looper对Rainmaker闻风丧胆!
封环:当下的Looper会在某一天接受到传回的未来年老的自己,他需要把这个年老的自己杀死来防止谬论的产生,这也是犯罪组织在清除犯罪证据。
杀死年老的自己后,会得到大笔金砖,然后舒坦得度过接下来的30年,30年后,由犯罪组织派人把年老的自己送回过去,被过去年轻的自己杀死,算是一个循环的结束,此为“封环”。
失环:封环失败,当下时间里出现两个活动的相同Looper,谬论产生,环形被打破,此为“失环”。
编剧的想法肯定是足够有新意,但是这种新意从第一次配角的“封环”失败开始,就逐渐减弱了。
我们即便预测不了最终的结局,但也大体猜出了后面会发生的相互追杀。
年轻的乔为保当下的自己,必须杀死那个被传回到现在的老年乔。
老乔,为了破除掌控自己命运的现在跟未来的老大们的势力,一边与小乔斡旋,一边先是杀死所有现在Looper部门的人,然后锁定唤雨师在当下的真身,绝地反击。
这一部分的内容,虽有起伏,但是总感觉缺乏惊喜,好在结局还算是“不走寻常路”。
只是《环形使者》的结局其实可以有无数种,而且哪一种结局都可以继续往下拍续集,因为有这个电影的逻辑,就够了。
所以,即便我们猜中了过程,也不可能猜到结局。
总之别惹孩子生气就是了,只是每当这孩子生气的时候,我都担心他一下变成绿巨人了……另外,关于电影的结局的理解,有人说有一种理论是历史就是历史,即便老乔没有杀死Rainmaker的妈妈,幼年Rainmaker今后也会因为其他原因成为Rainmaker。
这个问题哪怕是在电影的逻辑里也很难下定论。
老乔在要被传送回来受死之前,解决掉了犯罪组织派来的人之后,原本可以逃之夭夭,只可惜所有相关人,包括自己最心爱的女人也已经被杀害,或出于贪心(他已经得到了30年的幸福,应该要守规则)或出于失去心爱的痛苦,最终决定冒险回到过去,30年前双方和平达成的协议(只有老乔当初完成了封环,接受享受30年后被处死的结果,才会有老乔),被他撕毁,拒绝接受30年前为自己安排下的结局,扰乱了规则,必然开始混乱。
这样一看,或许《环形使者》不只是包含一个为心爱冒险回到过去来改变现状的循环,更像是包含一次次逃离体质约束后的因果报应。
呃,我在说什么,一身冷汗。
片中的中国部分,许晴虽然淡雅美丽,最终却还是只有昙花一现的戏份量,即便她在故事里是很重要的角色,不过此等露脸,稍微差强人意。
上海外滩未来的景象完全被创作者意淫成星球大战般眼花缭乱的楼林。
最逗的一句是:你应该去中国,将来你会相信那里是值得你去的。
这是植入性国家形象广告么。
另外一处“植入性广告”强制性告诉你,未来国际流通的国币,是人民币!
不过,《环形使者》终究是一部有趣的片子,除去所有寄托在片子上的奢望,它到底还是一个很好的故事。
对这种片子,暂且可以不去挖它的内涵,即便它有。
这片子是用来玩的,是用来认真地带着尊敬玩的。
或许它有一些漏洞,有一些连编剧也说不清也不会说清的来龙去脉,这是它的不完美,也是它有趣的原因之一。
还有一点遗憾的是,音乐没有给我留下太深的印象,这多少有些意外。
最后,近来没时间写代码,哪位大神试着写个这个电影逻辑的伪代码贴上来,我是真心觉得这个逻辑用伪代码表示出来会挺好玩儿的!
========================我有一条微博,是一张高清大图,上面是三条平行时间线,描述《环形使者》电影逻辑主干。
平行线的基础是平行时空的理论。
链接:http://weibo.com/1992769421/yFe6Baw18===========================2012.10.07看第二遍主要是补充细节,更新在此,一些也用作前文的证据:1.整个电影第一次提到“封环”的地方是在酒吧里,小乔听说有人要给自己封环后的反应是:“不可能”。
2.当“封环”密集发生时,酒吧里有人感叹:“这是怎么了,这个月有四个了”。
3.老乔跟许晴在乡下隐居的段落,电视里有一则这样的新闻:……这个神秘的唤雨师在西部的帮会斗争中继续他的战争……4.老乔对小乔说:未来的新雇主,他很恐怖,他要封掉所有人的环。
5.乔是个吸毒者,包括小乔的多次呕吐,还有闪回的老乔在许晴怀里痛苦挣扎,都是毒瘾的表现。
6.老乔在杀第二个可能是Rainmaker的小孩时,遇见的那个女人就是小乔那晚在酒吧里叫住但被别人包了的那个舞娘。
所以他才痛苦。
7.未来的唤雨师有个人造下巴,但是影片最后幼年唤雨师嘴部受得伤应该不至于坏掉下巴,这个人造下巴为何被编剧安排到唤雨师这个角色上,不得而知。
我觉得最容易被大家忽略的是正义与邪恶的设置。
因为乔是男主角我们习惯性的认为他是正义也就是对的那一方,但同时我们忽略了乔其实是个杀人无数为钱卖命的杀手,当然其他的环形使者也是如此的在腐败社会靠杀人为职业的罪恶分子。
在30年后的未来,幻雨师的出现被环形使者们描述成心狠手辣的大坏蛋,因为他用自己的TK能力控制五大集团,还让所有的环形使者进行了封环,是的,这样的行为对于环形使者来说的确是毁灭性的,实际上幻雨师的行为不就是让环形使者整个消失,让这个等同于为了利益杀人的《刺客联盟》的杀手组织不再为祸社会。
所以,某个程度上来说幻雨师才是个全影片中唯一站在正义一方的角色经过如此的解读 我们再重看结尾,相信觉得部分观众都会猜中这个结局,老年的乔杀掉莎拉,引起幻雨师的怒恨,他在未来 封环所有的环形使者,此时自作聪明的我们跟年轻的乔一样陷入了穿越的惯性思维,他不得不选择自杀,但其实事情不一定会如此发生,这个结局也是乔的臆想,我们试想如果老年乔可以先杀了莎拉再接着杀了幻雨师,那么老年乔可能可以回到未来重新跟许晴一起,年轻的乔也可以重新开始生活。
当然这里有一个悖论,老年乔是当初封环之后才会有这样的生活,如今年轻的乔没有封环又改变了很大的历史极有可能回到未来老年乔的生活早已面目全非。
所以接下来的故事是全新的,乔的生命轨迹不再按原来的发展,因此我这里要提出一个“初始穿越”和“循环穿越”的概念。
循环穿越:这里的穿越是指穿越者在穿越的历史轨迹做无限循环,在他之前或者之后有无数的他在重复这次穿越。
举个例子,《寻秦记》里的项少龙是在现代发现了时间穿越器才回到过去的,而在最后的结局里他是留在了古代并留下了时间穿越器。
我们按照历史时间顺序来看,应该是先有古代的项少龙留下了时间穿越器,才会有现代的项少龙拿到它从而穿越回去,所以到底是先有古代的项少龙还是现代的项少龙,如果是前者,那他怎么会有穿越器呢,如果是后者,那他是不可能在考古中发现穿越器的。
所以,循环穿越的特点是找不到穿越痕迹的开始,但是它是可以改变历史的,这样的话会重新开始一轮穿越,也就是下面的“初始穿越”初始穿越:顾名思义,最开始的首轮穿越,因为改变历史而造成了“循环穿越”的开始。
这里我们联系到电影剧情,原本乔的生命轨迹就是封环然后去上海生活30年,送到过去被杀,但这里的老年乔为了许晴开始反抗决定改变命运,回到过去杀掉儿时的幻雨师,因此而后乔的生命轨迹所呈现的循环穿越就是之后电影所展现。
很多电视电影认为历史是不能改变的,我觉得不然。
一旦出现了“初始穿越”就说明历史改变已经跳脱了原来的“循环穿越”,而唯一能将历史具体化的记忆也会在一瞬间变化。
假如现在未来的你穿越到过去改变了你某一个阶段的历史,那这样的话你的记忆就会随之改变,这样对你来说就好像什么都没发生一样,因为你以为什么都没变,而实际上什么都变了。
对于电影,我有一点疑问:为什么乔的雇主不杀掉年轻的乔,而非要活捉呢?
如果直接杀掉囧瑟夫那威利斯不也就死了嘛,这样就能省去很多麻烦啊P.S . 囧瑟夫的hitRECord不久前刚发布了一张音乐专辑叫《move on the sun》,同名的歌甚是好听,我在这里科普下这个公司。
hitRECord.org是早在04年开始JGL就跟哥哥Dan一起做的一个网站,刚开始只是上传视频的网站,貌似比你管子还要早些,然 后后来很多世界各地的搞艺术的人加入,成为了一个互联网视频合作社区。
2010年成立了制作公司。
也就是说,在那个网站上传视频或者音乐,就是已经要默许了被别人剪辑或者改编。
然后就产生了无数的合作作品。
什么叫『合作』呢?
比 如:一个女孩在hitRECord上传了一首清唱的歌,旋律很简单,歌词也很简单,无伴奏清唱,然后她在上面写『求伴奏』,然后就有人下载了这个 音频,加了管弦乐或者吉他的伴奏,然后上传。
接着又有人把这个合成的音频做成一个mv,完成度非常的高,你几乎听不出来她原本就是在家里面的麦克风录的清 唱。
这就叫做合作。
一起去看的小姐妹说看不懂,还要我解析!
我真的觉得很好看,特别是我们实在“”太极“”后连着看的,对比太强烈了,好看,看这部需要很强的逻辑分析能力啊亲!
高潮在最后!!
适合男孩子。
看的时候需要随时思考因果联系才能看懂。
这部电影看完后我有一点没想明白,小joe当初到底杀没杀死从未来送回来的老joe?
要是杀了,就没有后面的故事了;要是没杀,小joe怎么封环去过逍遥的日子的?
想了半天,觉得是这样,影片中给的信息一直说造雨人是坏人,我们其实被误导了。
在环形使者组织的立场,造雨人是坏人,但这个组织是犯罪组织,因此造雨人很有可能是好人。
造雨人在未来的成就,和小时候的经历,以及joe带来的大量金钱有直接关系,因此,造雨人在剿灭环形使者组织时,还必须保证小时候的经历一定发生。
所以实际情况是,小joe杀了造雨人送回来的假的老joe,小joe30年后变成老joe再回来影响造雨人
关于向后刷新的时空问题 穿越题材的漏洞不可能避免 存在性不明的老布主动穿越导致囧瑟夫的自杀 这是无论如何也解释不通的节点 若硬要提新意 那就在于此片将未来的人物传送到现在 而非直接将现在的人物传送到其他时点 PS:囧瑟夫是要从此转型了咩 为了和老布靠拢 造型师打造的这张僵尸脸妆容太有喜感了
我的枪呢!!!!!你们都杀不了内长得像蔡康永的小逼崽儿我亲自动手还不行吗!!!拙!计!啊!!!!
本子是好本子,可惜没能做到极致,主要表现在风格的不统一上,开场很黑客帝国,老布视角乱入许晴时变成了国产意识流,枪战戏够虎胆龙威,最后唤雨师小崽则完全成了X战警。没能把“环”的哲学和宿命论体现的再细腻复杂一些,结尾处理的略仓促。比起囧子的化妆浓眉,老布才真是帅的一塌糊涂。
#影评#这个版只能说还行,故事当然没的说,有点像时空线索,这类电影故事其实都差不多,不过本片有个不错的点子。前后风格不搭调,剪辑痕迹很重,公映版比国外少了8分钟,而且时经过重新剪辑的,很想看看原版什么样。
前半小时貌似设计精巧的时空旅行剧,中间突然进入不知所云的乡村生活流,随后演变成《X战警3黑凤凰崛起》的片头桥段,最后以《蝴蝶效应》的某版结局收尾.....导演有独特的风格追求,但似乎对类型片的把握如一团浆糊
即使不看剪过的,我想这片子大概也只能给予人有一个好的想象力而已。世界观算是精妙地和暴力犯罪融合,只可惜在拥有老戏骨和新星的超良好资源下,导演却是三流的,节奏凌乱,故弄玄虚反而显得不伦不类。加上小成本制作,并没有多少精妙的表现手法,整个影片就显得虎头蛇尾,票房自然也和口碑成反比
不得不说,老布老成个球了,还来卖骚赚钱,以前的动作戏就不好看,现在更加如此。我实在不明白这电影就是用来搞基的么?出场的女演员到底哪个是女一号?到底许晴是干嘛来的?哪个joe 的妓女朋友为啥不再介绍一下,满篇的逻辑不通啊!!
一开始就抱着只看囧瑟夫就好的心态,结果他在里面装扮实在太沧桑完全没有以前的赶脚!而且我为了电影院的卡到底付了多少冤枉钱啊!!!
许晴的戏应该再减掉点。。。
很难界定的一部反类型,有点像不会控制节奏的青年导演作品,又很像某个老手玩类型混搭玩大了…
这片各种符合我的high点虐点 但是!早泄了!我的反应就是不会真这么就做完了吧!如果前夕不够high或许这不算早泄!我期望太高
除非是嬉闹喜剧,不然穿越要遵循基本逻辑。有几个很tricky的shot,但没有什么大作用。这个TK的设置实在吐槽无力
so good!许晴出现的那几个镜头感觉超违和。小盆友太可爱了<33 让我一直想起我外甥,实在讨厌不起来。Emily小姐真的真的不错哦,我觉得她是属于Underrated的那一类女演员,不过第一次听她说美语还蛮奇怪的。 囧瑟夫换个扮相不太萌了,依然很囧= =+
不喜欢,整部片子设定有问题,摩托车电脑可以那么高科技,但其他硬件配套设施可以呢么简陋的?既然定为科幻了为什么把画面渲染的那么不伦不类的乡土气息呢么浓郁。还有我无法理解导演的世界观整个片子的概率无法成立。
囧瑟夫你变形了!!!!!←这不是重点.作为科幻片来看bug太多世界观经不起推敲,如果说三十年后的世界是不能随便杀人的,请问许晴小姐是怎么回事啊导演先森!!!不过看完就主题来说是蛮好的,为了妻子杀人为了母亲杀人,其实都是爱.
就记住了那句I'm from the future, you should go to CHINA!= =
(三星半)整体流畅,不至于让你看片的时候就猛找bug,作为穿越片已然很精巧了,但是后半段X战警大战终结者式乱入超展开一扫前戏氛围,最后草草收场。许晴的出现不是一般的出戏,原来这货叫Summer Qing,什么情况。。。?
我真心想给一颗星, 虽然感觉上比三观不正片看起来高级, 但是, 各种混搭太摇摆, 以至于乱七八糟丢三落四简单粗暴不能忍. 而且观影经历好辛苦, 斗智斗勇.
好多人说烂,我觉得还行啊,囧瑟夫形象好难看,还为了个一夜情的女人把自己搞死了,许晴那个角色完全鸡肋,亮相就那么几秒,还反复回放,而且英文都不会说,就凭这个人家余男甩你几条街啊
许晴在片尾演员表上叫啥子Summer Qing...怎么着也应该是Summer Xu吧?囧瑟夫30年后还是逃不脱被Summer坑啊!