冰下的鱼

东北人能感受到 东北的大环境片子有传达出来 乌乌的太阳照在人身上没有温度 小时候我在日记里写生活像在一个冰桶里一样如履薄冰 长大后我离开了东北去了小时候书上说的四季常春的南方 心态好很多 如今年纪也更大一点了 看了电影上帝视角看又觉得大环境如此 想生存 无法换环境就得顺应时代 无奈多的时候要想想自己哪里要调整 比如第一次被拒绝进浴池是否提议换个浴室开个钟点房母亲能否接受 主角身上有很多东北中年男子的缺点 沉默寡言拒绝沟通 主动解决问题能力差 被动的由着事态发展到自己无法掌控那一步 比如饭局上受到羞辱 如果母亲非要在那个浴室洗澡是否有必要饭局中找机会和浴室长私底下聊聊谈些条件摆出态度？

而不是需要进人家浴室又嘲讽那是职工的浴室 我认为人的能力有限但很多事 事在人为 冰下的鱼被动被束缚 但是依然有能生存的鱼不是吗？

人如果没有拥有逐渐向上的思考能力被束缚住在某个阶层思维困局 谁都救不了 自己得成全自己 人到中年了老婆女人就是如此 你追求真爱你做到了真爱至上吗 解决问题能力不行情人一大堆 老婆能跟你纯爱算是脑瘫了 二十多岁的小男孩都知道爱需要钱维持也别怪解决不了问题老婆直接翻脸 与其较那个真不如好好解决问题拿不出来钱看看有没有缓和的余地 拿不出来钱人家跟你翻脸也正常 情人一个又一个的不抽你就不错了 看片子的时候感觉这个按摩女有情有义 弹幕也有人在骂 看到有一条弹幕说 （难道你要让她为自己的光芒羞耻你皮都遮不住你的肮脏？

）有时候你觉得人到中年婚姻就那么回事婚姻乏力 但是你别忘了你在外面睡小姐睡一宿还会给手机给五百 很多事不用太较真 这个世界上能跟你无条件谈感情无条件付出金钱的只有你父母看到他像看到我那位一身缺点从不反省又可怜可恨的东北父亲 哀其不幸 怒其不争

前天去看线下展映，中途没有离场是我对主创团队最大的尊敬了。

90%的素人表演无可厚非，但是在台词的设计上和对白的表现上，实在太过于楞。

影片不难理解，哪怕是里面存在的一些隐喻和画里的东西。

开篇一条鱼就已经把影片的内核展示完了。

高放老师很厉害，第一个切过滤嘴的镜头把人物立住了。

然后我就开始被各种念稿一样的对白一遍一遍的搞心态。

前天去看线下展映，映后张力导演来做交流。

说实话，前一小时里我有三次想离场的冲动，把影片看完是我能给出的对主创团队最大的敬意。

影片90%的素人出演，表演能力差这点可以接受。

但是在台词的设计，和对白的表现上，实在过于楞了，这是团队的问题，和演员无关。

影片不难理解，开篇一条鱼的镜头就已经把影片的内核展示全了。

高放老师很厉害，第一个切过滤嘴的镜头就把人物立住了。

看的时候我就在想，这老太太抽的真烈，当剧情提及她是一名退休教师的时候，我在心里说：这老太太抽的真悲伤。

紧接着浴池吧台小妹的一连串台词，就把我整懵逼了。

她只是想拒绝老太太在这里洗澡，为什么要刁难呢？

看着看着发现，这只是一切刁难的起点，整部影片都充满了对女主的刁难。

但是这些刁难主要是体现在男主身上，进而影响到女主。

那小妹刁难的意义是什么呢？

引出一巴掌，展开后面喝酒求办事的剧情。

从这个角度上，这个刁难实在没啥必要。

小妹只需要按照规矩办事，讨两句软化博一下女主的同情就可以了。

这个剧情依旧可以继续展开。

之后，我就反复被各种念稿式的对白搞心态。

情绪平淡，台词生硬。

直到陌陌出现。

同样是素人演员，陌陌的表现十分真实。

陌陌从按摩店里一出场，就让我相信了她的一切行为和台词都是合理的。

说说男主吧，毕竟影片的主要剧情讲的是他。

导演用了三段动物的隐喻来表现男主七天内三段不同的心态变化。

这就是我最想说的，这三段隐喻实在有够刻意。

一辈子闷声出力的牛，怯懦胆小的猪，还有温柔孝顺的羊。

之所以说刻意，因为剧情上已经通过三个女人把这种心态变化表现出来了。

面对妻子，对于家庭的努力打拼，在职工路上本分劳作了一辈子，勤勤恳恳。

面对红颜，欲望与怯懦之间的反复拉扯，不敢越过红线，却始终在雷区蹦迪。

面对过客，陌陌其实连过客都算不上，通过陌陌在老朱脸上的一吻，还有酒店此起彼伏的声音，我们很容易联想到老朱曾经是陌陌的常客，且俩人有过性交易的过程。

老朱把他所有的温柔、所有的轻松愉悦都交给了这个女人。

在陌陌这里，老朱没有了对妻子的无奈，没有了对红颜的欲望，只剩下温柔孝顺的一面，他变成了一只惹人怜爱，忍不住想要爱护的羊。

最后说说，我对这部影片最深的理解吧，就在于个“体面”。

作为同样的东北人，和老朱经历过同样的生活环境的我来说，“体面”这个词贯穿父子两辈人的精神内核。

当然，我们还有一句很贴切很质朴的说法，叫“穷装逼”。

只是要解决洗澡的问题，却一定要找老板才可以，找打更的人“没什么用”。

只是找老板说几句话的事情，主席非要安排一顿饭，看似提出了解决方案实际上就是两句废话。

还有用公车送父母的儿子，半夜来查岗的郑总，甚至是隔壁龙钟的老王。

东北人被“体面”这两个字绑缚了一代又一代，从生到死。

在我们老家有一句话，叫做“水浅王八多，遍地是大哥”，在街上随便找一个人，他的人际圈子里一定能找到一位某某局的局长，或者某某处的处长。

赵老师一步步被撕掉了体面，最后带着仅有的尊严，离开的人世。

这不仅仅是赵老师的悲哀。

我在一档综艺节目里看过齐齐哈尔冬日捕鱼，觉得挺震撼。

但影片里拍摄出的捕鱼碎片，只有凄惨。

正如我曾经看过的一位作家写道，在中国，爱是向下的，人都是爱儿子爱孙女。

然后呢？

洗干净是执念，也是体面。

正如公交车上的年轻小伙骂骂咧咧让了座，可人家墨镜一戴，站得笔直。

被道德绑架后的施舍，不稀罕。

隔壁老王的热切表白，婉转的回绝，也是体面。

家里珍藏的40年的茅台，拿出来一喝，2018年的，还是讲个体面。

自行洗澡已经不方便也不愿意让按摩女给自己搓背，是个体面人。

老话说“打人不打脸”，澡堂的女售票员，嘴上缺德，吃了耳光，得了钱。

第二次见，依旧是在嘴上讨便宜。

结果郑总出现解开谜底，“我弟弟在你那儿请假，你拽得跟二五八万似的”，就是报复。

去见老姐妹邢桂芳，送衣服，终于开口说话，问到生3个儿子，却只能和痴呆老伴相依为命的情况，很感慨。

就如自己远在广东的女儿，老是买衣服，却见不到人一样。

女儿在电话那头还在絮絮叨叨，老太太却说，挂了吧。

一听你声音中气十足，幸福美满，就够了。

老朱给母亲搓背时，接到债主儿子的来电，直接把手机扔浴缸里了。

虽然儿子在身后无声的哭泣，但当母亲的怎么可能察觉不到呢。

千年都难处的婆媳关系，怪谁呢？

怪儿子卖了房子给孙子买房，所以挤在一个屋檐下深化矛盾？

其实儿媳妇看上去对孙子是言听计从和百依百顺，但都在嘴上答应着，谈钱都是“叫你爸给”，谈钱就是“那是咱们亲儿子”。

可惜她自己也住父母家，活成啃老族。

80岁人洗个澡真的就这么难么？

我一开始看的时候想不明白。

后来明白了，报亲恩难。

正如老朱儿子在酒店说的，“我爸身强力壮，来北京开滴滴吧”。

老朱呢？

在厕所强忍的是酒醉后的呕吐，还是儿子这话让人想吐呢？

在工厂干一辈子，老了人都硬不起来了还要去北京开滴滴？

所以老朱说，她母亲这澡洗不成他就不活了。

然后母亲洗了澡，她自己不活了，却给孙子留了装修费。

在中国，爱是向下的，然后呢？

看《冰下的鱼》，让我不断想起正在老去的我的母亲和自己。

我想到了以往我的妈妈在洗澡、忘了拿毛巾或衣物时，她不愿意我直接递给她，而是让我放在门口的椅子上。

即使是亲如母女，母亲对自己的身体也是有隐私的。

而当大兵走进浴室为年迈的母亲搓澡时，那一刻我真的很心酸，因为赵丽华女士是爱美的，有高自尊。

而那一刻，她面对儿子，却没有闪躲，而是无能为力地面对。

最近这些年，有非常多关于老年群体的非虚构作品或是电影，但它们往往聚焦的是阿尔兹海默症患者，是那些身患重病、没有身体自理能力的老人。

而《冰下的鱼》，聚焦的却是一位尚能自理，意识尚且清醒的老母亲和中年儿子，因此它显得格外的真实，格外残忍。

有种说法是，人变得愈来愈老，就是一个失去自己性别的过程，那个时候，没有所谓的男人女人，只有老人。

而对于赵丽华来说，是肉身的失去性别和精神上的保留性别在做对抗，而她注定要输给时间。

我长在南方，因此是第一次知道，原来一位高龄母亲走进搓澡堂，竟然需要两位身体健康的女士的陪同。

冰下的鱼英文名字叫the unfilial son，意思是不孝子。

在映后交流中，有观众就问到为何取这样一个英文名字？

他认为大兵是一个很好的父亲。

而我想，其实当一个子女认为自己是不孝子的时候，这样的子女往往是很孝顺的，因为此，他才有遗憾，才有愧疚，才有自责。

张力导演说，这部影片是他献给已经去世的父亲、母亲的，他用了一年的时间去构思剧本。

因此电影拍成后，他没有任何的遗憾。

我在想，不孝子也许是他对自己的一种反思，但他能用这么长的时间去记录，去怀念自己的父母，他真的很棒了。

如今的电影市场，现实主义题材似乎早已成为不入主流的“小众”，但欣慰的是，仍有一部分影人坚守着心中对它的热爱与追求。

《冰下的鱼》，寒彻的片名，却能感触到创作组的一颗烫热的心，讲述了一个时代变迁下中老年人在现实中挣扎迷失、求生觅死的故事。

这种久违的现实感“扎心”却无比动人。

“冰下的鱼”，我以为，既指代着儿子朱红兵，也有着母亲赵丽华的影子，儿子为了圆母亲去职工澡堂洗澡的心愿，求了身边所有人却倍感挫折与自身的无力，母亲为了死前把自己洗干净，苟延残喘地熬了一个又一个难眠的日日夜夜。

母女俩都是“冰下的鱼”，冰岸上下都是现实的深渊，求死不得、却又生不如死，反映了时代快步向前的进程中，步入年迈的中老年群体的力不从心和如履薄冰，有种“人为刀俎，我为鱼肉”的悲凉。

导演的电影语言克制却出色，没有大量使用煽情的背景音乐，尽量用了原声，只在情到深处做了画龙点睛的点缀。

同时，看似日常的画面，构图与焦点的虚实变化在无声中不断强化着着故事的母题。

尤其是母女俩的几个特写，给观众留下了无尽回味的情绪张力，令人印象深刻。

不得不承认，这样精彩的电影佳作依然很难获得高票房，因为它过于贴近现实，缺少夺人眼球的饕餮盛宴加持，而如今已被生活折腾到麻木的观众很难愿意再到娱乐影院里重温这种近乎真实的苦涩。

但我相信，它的价值犹在，让我们知道电影也能成为生活的一面“镜像”。

影片开头，映入眼帘的是一条冬天从冰面下的寒流中跃上冰面的鱼，你不知道它在挣扎什么，在我观看完整部影片后我觉得这条鱼由两层含义，冰下的鱼寓意着男主朱红兵这类大上有老下有小的中年人，冰下的水流也暗藏着很多困住他们生活的牢笼，这牢笼由各种琐碎的生活烦恼组成，你只要游进去，你就会拼命的想挣脱开它，但到最后只会发现组成这牢笼的铁条会越来越多。

等牢笼松散、你挣脱开来一跃上岸，就会成为像她母亲一样成为跃上冰面的鱼，那也就意味着你的人生走到了尽头。

冰下的鱼到冰面上的鱼只是时间过渡的问题，到最后大家都会变成这样，像极了一部分人的一生。

故事发生的背景是中国东北的齐齐哈尔，由于齐齐哈尔是我国以前的老型工业化城市，所以在影片中你还能看到上个世纪末这个世纪初的老型工厂。

在时间线上，推动着影片走的是靠着一件很普通的事情，就是朱红兵年迈的母亲想要在工厂职工宿舍洗一次澡，这件看似很平凡普通的事，实现的过程却又反映出了过程中遇到的每个人生活的不易。

剧中的配乐选取我觉得很好，印象特别深的是朱红兵在车上与刘朝红发生的一时冲动导致了一场误会发生，刘朝红的丈夫在与朱红兵殴打时，背景音乐是一段节奏很快的当地少数民族曲子，而整首曲子一直伴随着殴打过程中的每一次变化而不断起伏，让人很能感受到当时气氛的紧张感。

镜头的转换与铺垫并没有什么可圈可点的地方，像背景男主独处时出现猪、牛、羊来寓意男主的方法，很容易就能体会到。

两年前看到海报和名字的时候，就很想看这部电影，今儿终于看上了。

感觉不能说是压抑，而是本来就是这么回事。

朱红兵其实并不是脾气不好，只是作为老技术人，他是有自己的坚持、严谨和骨气，而他所遭受的一些故意激怒他的行为，其实也都是故意为之，一代一代的人都会经历。

这就让我想到以前看过的一本书叫《下流老人》，内容不是特别喜欢，但是说的比较现实的观点就是有的时候不是我们自己不努力、不作为而导致自己陷入困境，而是你不能排除因为各种可能性让你在老去的时候，陷入各种你面对起来比较困难的问题。

赵丽华很孤独，即使儿子在身边照顾，女儿也总买衣服寄给她。

最终每个人都会经历，可能这种孤独感强大到某种地步的时候，是可以对抗对于“告别”的恐惧的。

想到自己家的老人应该也曾如此孤独过，还是会因为作为后辈的自己身上的那种迟钝而感受到惭愧以及悔恨。

儿女以自己的方式孝顺父母，但或许不是父母真正想要的。

就像女儿对赵丽华总是穿着已过世父亲的旧衬衫不理解，为什么不穿自己买的新衣服。

新衣服对于老人来说，或许没有那么重要，他们那一代人节俭一辈子，本就不喜华丽，喜欢的大都是恋旧的。

新东西舍不得用，往往一放就是很多年。

但是我看着她穿着爱人的那件旧衬衣，我觉得再美不过了，她在这件衬衣下，才能感受到“被保护”“被理解”“被爱”。

朱红兵也是被方方面面都压的喘不过气。

他已经很难有余力去心平气和的对待。

他对着父亲的遗像磕头，他在梦中靠在爸爸的肩膀。

不难看出，父亲的离世，对于朱红兵是一个被迫成长的暴击，即使朱红兵的躯壳也奔着知天命去了，可心中还是依赖父亲。

所以他没有那份能够充分理解母亲的“细腻”，即使他还是为了母亲的去澡堂洗澡的愿望想尽办法。

最后他跌跌撞撞的出门去追母亲，就像一个刚蹒跚学步的孩子，想要跟上母亲的脚步。

虽然赵丽华的词没几句，但我从她身上就好像看见了曾经我的姥爷和姥姥。

这部电影那种真实感和熟悉感，会把人过去相似的记忆都拉扯出来，体验感不好，但是那种过去的熟悉感又会让你贪恋，就像短暂的回到过去。

最后电影的结尾赫然出现的黑底白字忽然就有了警示教育意义：

总体我觉得蛮好的，只是不适合神经太脆弱的人看。

来自个人录音整理主持人：（前面没录到，关于电影高老师的沐浴情节）在拍摄这个沐浴的场景的时候，导演是怎么调度的？

跟大家分享一下好吗？

导演：拍这个片子时候，高老师是 79 周岁。

她看过本子，因为我剧本写得没有那么具体，但是在跟我沟通了解剧本的时候，我就说你要裸露上身，她当时就很久没说话。

后来接了戏，我们拍摄的时候，她跟我讲了三点。

他说，张导，我跟你讲，我这辈子拍了一辈子电影、电视剧，有三个底线从来没突破过：第一个：锁骨以下没漏过；第二个，我没抽过烟，我烟尘过敏，我只要有一口烟，我浑身会起皮疹；但是我们这个片子里充斥着她吸烟的镜头，而且她说我还觉得不够狠，还让把过滤嘴切掉拍。

第三个就是我一辈子没打过人，我儿子女儿我都没动过手，但你这个片子让我上来就打一个服务员。

所以她为这个牺做了很大的牺牲。

观众一：感觉对于这个儿子的塑造有点简单，会觉得他好像就是一个非常无脑的啃老族，他完全感知不到父母，尤其是父亲的这个困顿。

我觉得这个角色如果说可以有更多的复杂性在里面，就会觉得至少把90后甚至可能更略微更年轻的这一代塑造得也许就会没有那么简单化。

导演：我稍微解释一下这问题。

因为剧本也是我写的，这个主体的故事线讲的是一个80岁的老太太要去职工浴池洗澡，他的儿子去帮他实现这个愿望，这样的一个故事线，这是第一点。

第二点就是他的孙子，赵丽华的孙子，可能就是90初或者85后这样的一个年龄段。

可能你们都会感受到，也会有一个疑问，为什么我看不清他的脸？

就是这个孙子，他的脸是让我模糊掉的，大家看到的都是他的侧影或背影。

还有很多这样的人物，你们记不住他们的面孔，可能大家能最后记住的就是赵丽华和他的儿子朱红兵，也包括那三个主要的女人，他妻子、他的红颜知己，还有陌陌这三个女人。

所以看过这个电影，我希望大家能记住的是这样的5个人。

因为他们都与这个洗澡有关，其他的人物我觉得他们从我们剧本的这个理论来说是功能性的人物。

我希望他们是一种社会的符号，就是社会上存在着这样的一群人，或者一个阶层，或者一类人，他们是实实在在存在着的，但是我们不一定记住他们的面孔。

他们只是一种社会当下存在过的一种符号，这是我当时的一种思考。

至于您刚才提那个问题，我其实特别希望以后把这个题材做成一部剧。

如果做成一部剧的话，可能人物线更丰富，然后对人物的塑造会更丰满。

不知道解释得好不好。

观众二：电影英文名(The Unfilial Son)，不孝顺的儿子。

在电影中，这个儿子其实也是一直在帮助他母亲完成他这么一个洗澡的愿望，以及去在这个家庭中扮演一个比较大的压力的承担者。

这不孝的儿子指的是他的哪一个方面？

以及是否指的是这个朱红兵的儿子是一个不孝的儿子？

还有一个问题，就是当时在公路上面，我记得有三个镜头，都是朱红兵的镜头，他的背后分别驶过了卡车，里面有三个动物，先是一头牛，然后是一个猪，第三个是一头羊，最后在那个节日的上面，这三个动物又被作为祭品都被宰杀了，都供奉上去了。

我想知道导演你对这几个镜头是怎么阐述的？

就是有什么深刻的含义吗？

导演：英文确实是叫不孝之子。

不孝之子也是我们这个片子真第一次立项的名字，电影局也批了这个名字。

为什么用这个名字呢？

实际朱红兵是一个非常孝顺的儿子，我们之所以用不孝之子是实际上是一个反语。

即使是他这样孝顺，即使拼尽全力，他母亲的一点愿望他是实现不了的，或者说他是理解不了的。

因为他母亲要的不是一次洗澡，他母亲要的是存在的、生命的尊严，有尊严地告别，所以这是一个反语。

另外那个猪牛羊大家可能都会看到它最后是祭品，我们把它叫为牺牲，猪牛羊都是牺牲，与冰下的鱼一样，我们包括人都是生命。

至于大家怎么去理解，我其实特别不想把它定型化。

作为一个作者，我是怎么想的，这个不重要，重要的是大家是否有解读的空间。

这个更重要。

观众三：片中那个男主角的红颜知己，就是那个按摩女，他为什么要哭？

其实他从头到尾都是没有看到什么很艰辛的东西。

他的哭有什么含义在里面吗？

导演：确实很有含义，我跟你讲这场戏是怎么拍的：这个陌陌她是个素人，没有拍过戏，但她演得非常好。

朱红兵喝多了要趴在桌子上，然后她就显得很尴尬，我一直没有叫停，我的摄影指导也没有叫停，她就不知道怎么演了。

后来我就提醒了她一下，能小声地哭出来。

她眼泪唰就下来了。

后来我问他为什么哭了？

他说，这样一个男人在我身边，我心疼他就哭了。

其实我要的就是这样，人与人是善良的。

人与人之间真正能够是能沟通的，并不是说地位和社会上的角色有差别。

其实人如果真诚的沟通，它是能够触及彼此的内心的。

观众四： 最后包括儿子知道母亲的这个最后的这个抉择后，他出去跑这个情节，你想表达的是一种对生活的这种压力的妥协感，还是一种释放的解脱感？

或者说你想让观众在这个影片的最后体会到的是一种什么样的感觉？

导演：我先不直接回答，我举两个例子。

第一个，这个是个长镜头，大家都看到了，因为我们小成本没有特别豪华的移动设备，都是我们摄影指导肩扛拍摄的。

在拍摄当中你们有没有发现，他往左边去铁路尽头的指示灯是什么颜色？

（观众：红色的）对，然后他穿过镜头再往画右跑的时候，跑到那个终点又停下了，前面还有个灯也是红色的。

大家可能没有太注意，这两个红灯是我们精心设计的，我们这个片子里有很多这样的意象的符号在里面。

尽管我们是一个现实主义题材，但里面我们放了很多这样的符号。

他其实是无路可走的。

当然我们讲的不是生活的路，是他内心的路。

后来我们又让他面对了镜头，当然我们也拍了客观镜头下他的状态，后来我们没有用。

我让他直接面对了镜头，这个镜头就是交流，与大家的交流——我该怎么办？

这可能就是对刚才你问题的一个回答吧。

大部分中年男人是无处去诉说的，他只能跟自己去诉说。

观众五：我想了解就是您是在什么样的一个契机下产生创作这样一个剧本的想法的？

肯定是会有一个很强烈的一个表达的动机，才想要做这样一个故事。

导演：我从头说。

我38岁进了这个影视圈，38 岁之前不是做影视的。

进影视圈是因为跟我父亲有关。

我从小在电影院，我爸上班，就天堂电影院的前半部分跟我生活是一样的——电影院长大的孩子。

我做了很多行业。

我学中文，当过秘书，做过老师，也做过自己的公司，最后还是选择了电影。

在38岁进这行之后，拍了很多并不是想拍的电影，因为我们要抓住机会，抓住机会也不重视自己羽毛，拍了很多小类型片。

说实话，这部片子是我用心之作。

所谓用心是因为16年就有了萌芽。

因为16年我父亲去世，我就想一定要拍一部献给他的电影。

那一年他去世之后，我陪了他一夜。

在太平间，整个很大的一个太平间，就我一个人活人，然后第二天早上他的脸是朝向我，非常神奇。

我就发誓一定要拍一部献给他的电影，因为我走上电影的路是他的指引。

16年有萌芽，17年我完成一部网剧之后开始策划这个电影。

开始写什么呢？

我就突然想到我母亲也80多岁了，他要去洗澡，谁陪他去？

这一个实际问题。

后来就做了很多社会调查，确实是一个非常严重的问题。

尤其东北的老人，他在家是不愿意洗澡，都愿意去搓澡，都愿意去自己工作了一辈子的职工浴池去洗澡。

因为那里有他的情感，有他的爱情，有他的青春，有他所有的记忆，有他的老熟人。

但是作为一个80多岁的人，他已经被剥夺了这种权利，他没有权利去洗。

所以从这儿开始，17年策划，18年底我们去拍摄。

18 年底我们要拍冬捕嘛。

后来19年3月份拍摄完成。

19年10月份我们开始报审，2020年参加了平遥，到中间疫情结束，到现在开始上映，8年时间。

这个是我绝对是我用心制作，用心之作。

观众六： 影片最后里面的那个渔网，它钓起来的不仅仅是一条鱼，而是整个渔网的所有很多条鱼。

所以我就想问导演，您在创作这个剧本的时候，是否也想过不仅仅是从一个家庭出发，而且还是想要通过一个人，或者说是一个小家庭这种很小的切面去给别人看到你想表达的更大的一种议题？

导演：确实是想表达一个更普泛的一个议题。

因为刚才我们还聊中国现在有3亿60岁以上的人，35年会有4亿，50年会达到5亿。

5亿是什么概念？

中国一半人是60岁以上的人。

不能说都是老的，因为现在年轻人可能不结婚、不谈恋爱、不生育，到60年可能我们的人口就会10亿左右。

这是专家推算的。

对我们终将老去的问题的思考，是每一个电影人都要思考的问题。

我特别喜欢《爱》这部电影。

作为你有一丝社会责任感的人，一个导演，一个创作者，他必须去面对这样的问题。

所以我们的电影实际与核心就像你刚才说的，是一个有普世价值的一个探讨。

我们探讨的不仅仅是一次洗澡，而是他通过一次洗澡，他追求的是有尊严的告别，是如何告别这样的一个话题。

观众七：为什么导演会使用超现实的梦境的镜头？

这在很多新导演里面很常见。

导演：我还不算新导演了。

（观众笑）（这里导演可能误以为观众指的是猪牛羊的镜头）我觉得他是我这部电影的语言之一。

我不知道你们是怎么理解的，那个是朱红兵的心理。

三个镜头出现在他独处的时候，他不是在很多人的时候插入的。

后面开过的车，是刘朝红老公的车。

他的心里刘朝红老公对他具有最巨大的压力，所以他独处的时候那种压迫感是存在的。

但是说猪牛羊，是不是我们不如猪牛羊什么的，那是大家的一种解读。

但于我创作来说，那个地方一定要出来，就是他害怕、他恐惧。

然后滤镜，我是想把梦境跟现实有区别，所以也不叫滤镜，那是一种调色、一种色彩，是电影视听的一部分。

在厅外，我们还进行了一些提问互动。

导演是个很真诚、儒雅的人，还热情回答了大家的其他的问题，以下只录了一部分：导演：（前面没录到，探讨在奶奶闺蜜家的细节，家居里的布景都是原来的房子自带的，但是在上楼梯的时候有个木板是设计的）木板放下，才能把轮椅推下来。

闺蜜老伴不是失能嘛，得坐轮椅，所以要有个木板才能推下来。

为什么我们这片子提名了最佳美术、最佳编剧，就是他们觉得整个置景特别生活。

我们成本特别低，就是因为我写剧本的时候把景都写进去，因为我对这个地方熟悉。

所以编剧也好，导演也好，一定要写自己熟悉的事情。

我自己批评我自己说，以前拍了很多小片不熟悉，那个时候为了练手。

未来我可能要拍我自己喜欢的、熟悉的题材的。

观众一：提到那个茅台酒，我记得奶奶去过银行。

导演： 对，你看得很细。

其实这段我已经埋了一个点在那，从银行出来他一个人，我用了一个大全景，他在对面走，然后车流从他前面滑着，就在一个城市里，一个渺小的人，但是他做刚做完一件事儿，谁也不知道——这都是我们的表达，不知道大家能不能看到。

观众二：（没录到，提的大概是关于中年男性是否承受不了，还是想回归孩子的问题）导演：我们中年男人，比如说母亲、父亲可能说很少住一起。

尤其东北男人，儿子跟父亲是非常奇妙的关系，他们没有那么亲近，永远像熟悉的这种陌生人，然后父亲总是感觉是居高临下的，实际上他做梦的时候还是会梦到的，做梦还会梦到父亲，就比如那场芦苇荡的戏。

刚才那个小伙子提这个问题，就是滤镜他不喜欢，实际上我把梦镜都是调的暖色，因为只有梦里他们是特别温暖的。

一个中年人梦见他爸干什么？

说了一句话，说爸我好累。

然后爸爸把他搂在怀里。

实际还是有删掉台词，原来的是：人到中年，我懂。

其实到了一个年龄层才能理解这个年龄。

包括你那个说这个像孩子，因为最后我们处理，我要找一个比他高大的、能把他搂着孩子像孩子一样。

观众三： 您说埋了很多线，那个牛猪羊的车、包括一直出现重复出现的那首歌。

但是我有一个意象没有懂，结尾的时候朱红兵直接进入了他妈妈的房间，敲门之后他是径直走向窗台，然后有几个打打火机的动作吗，其实他妈妈一直抽烟，但是他作为儿子可能根本不知道妈妈抽烟这件事？

导演：我觉得那个我确实没有想到，你要能看到这，我觉得就说明那个地方我们是故意留了一块空间让大家去读的。

为什么演员要调度？

你走到哪停下是有目的的，我给演员的心理建设，打打火机，你是在想我妈在去哪？

他是不是每天都在这打火机？

他这有个打火机嘛？

我妈是不是每天都在这打打火机？

一个人就想的时候看到了那封信。

电影这种蒙太奇的魅力就在这。

创作者也可能他想的是调度，然后他给演员提供一些心理基础，但正因为提供了这个空间，观众可能读的解读的空间很大。

文艺片这就是大家愿意看的原因，不像那个类型片，大家哈哈呼一呼就完事了，出去不会再去想了啊。

因为它确实没有可想了，他都很满。

他的指向非常明确，他要杀他，他就是让你看我怎么杀了他，这个暴力过程。

（还有关于性别女权问题、抑郁症问题等，手机没电没有录上。

我记得一些：针对茅台酒，其实镜头上的茅台是2018年的。

被谁替换了（儿子还是媳妇、还是奶奶自己？

），导演认为则是开放的。

导演不认为电影存在致敬、或者是打破第四面墙等说法。

我也认同，因为这部电影其实是为他父母而拍的。

关于开头镜头其实是实拍（用了线），并非特效制作，拍了八十多遍，剧组当时天天在吃鱼。

以及澡堂等镜头都是实拍，演员都是全裸，都是群演，很有生活气息。

）

片中的母亲与儿子，均有着各自独特的身份象征。

母亲代表了完整经历传统国有工厂从荣到衰最后走向没落全过程的一代人，他们将毕生的大好年华奉献给了单位与集体，是与“厂子”同生共死的一代人。

到职工浴池洗澡这件事，不能简单理解成对旧时光，对逝去丈夫的缅怀，那更像是一种仪式，一种证明自己仍未彻底切断与过往记忆里黄金年代联系的仪式。

随着那一代人渐渐全部凋零，母亲是即将被历史遗忘的一代人。

相较而言，儿子这一代人对于国有工厂的感情并不如父辈来得那么深刻，但是从时间推算，他大致也经历了上世纪末到本世纪初十余年间传统国有工厂逐渐转型成现代企业的过程，亲身体验到了其中的阵痛，虽然从事实上来说，他在当年的风暴中并未受到太大波及，甚至凭借技术混到了车间主任这一职位，但在他的内心中，仍然算得上是被时代列车抛下的那一代人。

这点，从片中他与浴池经理的几场对手戏中能看得非常明显。

与朱红兵这一在思想上仍然停留在旧时代的产业工人相比，那位浴池经理则是非常典型的东北伤痕文学里常见的既得利益者形象——凭借头脑与手段将集体资产划为己有，然后仰仗着个人财富与社会地位的优越感对落伍者指指点点甚至横加责难。

朱红兵与浴池经理在澡堂里扭打的那场戏是这个窝囊的中年男人在片中少有“硬气”的一次，但他的“硬”也仅仅停留在对着浴池经理的丑陋嘴脸，对着已经不属于职工而属于顾客的浴池无能狂怒。

儿子比母亲好一些，但说到底，在被单位、亲人榨干最后一点价值后，他们也是即将被时代扫入垃圾堆的一代人。

母亲与儿子两代人的共通之处在于他们一生所接受的教育是，奉献与付出是理所应当的，不必去计较回报，一切自然会安排得井然有序。

但事实并非如此，当他们因为时代的变化逐渐失去了体制的庇佑，当年自以为的理所应当都逐渐消失殆尽，他们发现，自己要么处在希求回报却无人回应的尴尬状态，要么就是处于被身边人无限索取的窘迫境地，这让他们在现实生活中寸步难行。

奉献与回报的不平等，这种状态在儿子这条线上体现得更为明显。

某种意义上来说，儿子这条故事线可以视为《耳朵大有福》的精神续篇，都是在讲一个处于更年期左右的男性，在生活中遭遇到来自身边各个方面三百六十度无死角的索取压迫后，最终走向“整死我吧！

欢迎整死！

”的总爆发。

在此片中，儿子就是处在这种一种被身边所有人索取，但却无任何人可以向其给予的状态。

在单位里，朱红兵车间主任的位置面临着年轻一代干部的虎视眈眈，传承自老一辈的严谨细致在当下似乎已经显得老套过时。

在家庭中，婚姻生活失败，与妻子长期分居，朱子是个在混北京的要账鬼，为了一套房子已经把父母榨得一干二净，而为了自己的事业前途，甚至还调包了母亲珍视的76年茅台酒。

同单位的情人（老铁）为一定程度上慰藉了他的种种失意，但终究，那人也不过是因为个人家庭生活的不如意而向他索取一点感情罢了。

就连无奈之下为了给母亲洗澡找的按摩妹陪护，都要向他索取一台手机送给自己的弟弟。

而在这一切之上，还有母亲去职工浴池洗澡这一难以实现的愿望。

上有老下有小的尴尬年纪，经历着来自工作、家庭的双重压力，处在精神、肉体双重ED的疲惫状态，电影对于退休前男性的困境有着比较全面的呈现。

而在这呈现之外，片中还涉及到了老龄化问题严重的东北的养老问题，东北年轻人的大量外流以及由此对各自家庭造成的巨大压力，传统国有工厂和产业工人的举步维艰等等社会问题。

从这份社会关怀来看，那不停被索取近乎身心俱疲的儿子，那奉献了一辈子最后被人抛弃侮辱的母亲，是否也是东北这数十年来遭遇的某种缩影？

5.14 武汉场点映很棒的观影体验，主办方给每个人发了两张海报，然后导演给每个人的海报签名，并且贴心的将两张海报背面相对，这样刚签的字就不会弄花。

看电影过程中没有人大声喧哗讲话，大家都很安静。

文艺剧情片，故事设定在东北，齐齐哈尔，冬捕前一周。

镜头，场景，光影，音乐，都是非常考究和成熟的。

导演如果拍悬疑片，氛围绝对到位。

音乐，用导演的话说，叫凛冽。

故事展示了中年人和老年人的困境。

故事主线，男主的母亲赵丽华，80多了，想去厂里浴池洗澡。

但是别人嫌她年龄大不让进，男主做了非常多的努力想让她母亲进去搓澡。

他先是找到浴池的老板，浴池原来是公有，后来卖给这个老板，老板在饭桌上刁难他但还是答应了，要求是他母亲要先做体检并且必须两名成年女性陪同。

他原本是打算让自己老婆和另一个厂里的女同事陪同，但前一天婆媳吵架，老婆不去了，又被女同事老公误会他们俩有一腿，女同事也去不成。

中间穿插一个当年暗恋过他现在事业成功的女性，算是一个喜剧效果。

最后终于找了一个按摩女，但刚进去就被浴池老板发现了，没洗成。

最后到了一个酒店，母亲坐在浴缸里，他给母亲搓澡。

这是老年人的困境，他们被社会歧视，被抛弃，被霸凌。

男主作为中年男人的困境，则通过一系列压抑的关系来表达: 不和谐的夫妻性生活，充满猜疑的夫妻关系，糟糕的婆媳关系，工作中和其他部门同事的矛盾，儿子想要大城市买房的压力... 漫长的季节里，彪子作为中年男人，同样也有困境，但是彪子的困境就处理的更好另外电影的节奏也可以更好，适当的台词留白会更好。

比如中间穿插的当年暗恋过男主现在事业成功的女性，问男主有什么需要帮忙尽管开口男主: 你能陪我妈去洗澡吗事业女: 什么这里是戏谑的，有喜剧效果的，但我还没来得及笑完，就转到下一个严肃的镜头，于是我的笑容尬在那里。

我觉得这里事业女没必要再说“什么”这句台词，把这一秒空下来会更好。

写到这里觉得周星驰简直厉害，知道什么时候停下来让观众笑。

瑕不掩瑜，这仍然是一部真诚的成熟的有很多亮点的作品，祝福导演越来越好。